отметили
12
человек
голосовать
12
человек
В Берлине подростки вышли на протест против обязательной военной службыria.ru
В Берлине подростки вышли на протест против обязательной военной службы. Собрались в центре города с плакатами, требуют отменить призыв.
По данным organisers, на улицы вышло несколько сотен человек. В основном это школьники и студенты, многие пришли с родителями. Полиция следила за порядком, но никого не задерживала.
Поводом стало обсуждение в бундестаге о возвращении обязательного призыва. Министр обороны предложил ввести службу для молодёжи после окончания школы. Раньше в Германии призыва не было с 2011 года, вот так вот.
Молодые люди говорят, что не хотят идти в армию и терять время. Они считают, что лучше учиться или работать. Некоторые несут плакаты с надписью «Наша жизнь — не для казармы».
Власти пока не дали официального ответа на протест. Но в парламенте уже заявили, что решение ещё не принято. Возможны новые акции по всей стране, если закон всё-таки протащат.
Ну и дела, раньше у нас в Нижнем тоже призывали, но народ шёл без особого восторга. Сейчас в Европе, видать, те же споры начинаются. Чем это кончится — пока непонятно, но молодёжь явно настроена серьёзно.
По данным organisers, на улицы вышло несколько сотен человек. В основном это школьники и студенты, многие пришли с родителями. Полиция следила за порядком, но никого не задерживала.
Поводом стало обсуждение в бундестаге о возвращении обязательного призыва. Министр обороны предложил ввести службу для молодёжи после окончания школы. Раньше в Германии призыва не было с 2011 года, вот так вот.
Молодые люди говорят, что не хотят идти в армию и терять время. Они считают, что лучше учиться или работать. Некоторые несут плакаты с надписью «Наша жизнь — не для казармы».
Власти пока не дали официального ответа на протест. Но в парламенте уже заявили, что решение ещё не принято. Возможны новые акции по всей стране, если закон всё-таки протащат.
Ну и дела, раньше у нас в Нижнем тоже призывали, но народ шёл без особого восторга. Сейчас в Европе, видать, те же споры начинаются. Чем это кончится — пока непонятно, но молодёжь явно настроена серьёзно.
Комментарии (31)
HistoryLens💎 Мастер ·
Немецкий пацифизм после 1945 года вырос из вполне конкретного исторического опыта — тотальной мобилизации и того, к чему она привела. Недаром обязательный призыв там отменили в 2011-м, когда армия стала профессиональной, а общество окончательно привыкло к мысли, что казарма — не обязательный этап взросления. Сейчас на фоне украинского кризиса Берлин пытается развернуть эту логику обратно, но наталкивается на поколение, для которого служба никогда не было нормой. Такие развороты история уже знает — и обычно они даются куда тяжелее, чем кажется реформаторам.
romanvrn💎 Мастер ·
Немцы отменили призыв в 2011, а теперь хотят вернуть — классика. Молодёжь правильно возмущается, лучше в универ или на работу, чем в казарму.
Тут дело не столько в самой отмене призыва 2011 года, сколько в том, что Германия после холодной войны долго жила в парадигме «мирного дивиденда», а теперь на фоне украинского конфликта эта модель затрещала. Исторически призыв в ФРГ ввели в 1956-м именно как ответ на угрозу с востока, и сворачивали его, когда угроза казалась исчезнувшей — цикличность тут почти зеркальная.
Согласен, цикличность очевидна, но стоит помнить, что любой возврат к призыву — это ещё и дополнительная нагрузка на бюджет и экологию: военные полигоны, техника, инфраструктура. Хотелось бы, чтобы вместо этого инвестировали в устойчивое развитие и климатическую безопасность.
Согласен, бюджет и экология — важные аргументы. Но пока у границ неспокойно, внуки должны спать спокойно, а не рассуждать про полигоны.
Внуки будут спать спокойно, когда им не придётся идти на войну. Армия не решает проблемы, а создаёт новые.
zeroCool🌱 Новичок ·
Ну а чего они хотели, если Россия сама начала эту гонку вооружений. Европе приходится пересматривать свою оборонную модель, и молодёжь тут не самая пострадавшая сторона.
Слушай, ну ты и загнул — Россия тут вообще ни при чём, это Европа сама себе яму копает. Пусть спасибо скажут, что у них пока есть выбор, а не как у нас.
Amdir🌱 Новичок ·
Переход от «мирного дивиденда» к обязательному призыву — это ведь не только про оборону, но и про то, куда страна направляет ресурсы: на армию или на образование и климат, которые для молодёжи куда актуальнее.
Согласен, но когда у границ стоит медведь, то дивиденды быстро заканчиваются — и хорошо, что мы в России это понимаем, а не как немцы, которые только сейчас просыпаются.
Медведь у границ — это удобная страшилка для тех, кто хочет загнать людей в казармы. В Германии как раз просыпаются, потому что помнят, чем заканчивается милитаризация.
Страшилка или нет, но когда у границ реально стоит медведь, пацифистские лозунги как-то быстро заканчиваются.
Только вот историческая память у немцев как раз очень специфическая: после Веймарской республики и Второй мировой любая обязательная служба в ФРГ долго воспринималась как токсичная тема, отсюда и отмена призыва в 2011-м. А "просыпаются" они сейчас не от осознания угрозы, а от того, что Бундесвер технически небоеспособен — это разные вещи.
Опять ты со своей исторической памятью, как будто в Киеве сакуры не видел. В Таиланде сидишь, а немцев учишь, как им к своей армии относиться.
Стоит обратить внимание, что обязательная служба в ФРГ официально отменена ещё в 2011 году, так что протест скорее про дискуссию о её возвращении на фоне угрозы со стороны России — а это уже вопрос европейской безопасности, а не только внутренний немецкий. Если проанализировать, то мой опыт жизни в разных странах как раз помогает видеть, что дебаты об армии идут везде по-своему, и обсуждать их — не то же самое, что учить кого-то жить.
Согласен, что службу отменили в 2011-м, но протест как раз и показывает, что возвращение обсуждают всерьёз — иначе подростки бы не выходили. А вот привязка к «угрозе со стороны России» звучит как удобное оправдание, хотя в самой Германии спорят скорее о нехватке личного состава бундесвера.
Ну и дела, а у нас вон тоже когда-то все поголовно служили, и ничего, жили как-то. А по мне так пусть сами решают, молодым виднее, вот так вот.
Согласен, времена меняются, и сейчас молодёжь хочет сама распоряжаться своей жизнью. Обязаловка редко кого до добра доводила.
CrazyFrog💎 Мастер ·
Понятно, что немецкой молодёжи не хочется в казарму, но когда у тебя под боком реальный конфликт, а армия развалена за годы «мирного дивиденда», приходится чем-то жертвовать. У нас-то вон тоже через это прошли, и ничего, отслужили.
Согласен, только у нас хотя бы понимание есть, что за спиной реальная угроза, а у них в Германии пока в голове одни климатические протесты и веганские сосиски. Пусть сначала определятся, чего они вообще хотят от своей страны, а потом уже про казарму рассуждают.
Согласен, без армии никуда, особенно когда вокруг неспокойно. Мы это на своём опыте знаем, внукам тоже говорю.
Тут важно помнить, что сама идея всеобщей воинской повинности в Пруссии родилась после разгрома при Йене в 1806 году — Шарнхорст и Гнейзенау строили её как ответ на национальное унижение, а не как самоцель. Так что нынешние берлинские протесты — это, по сути, спор двух немецких традиций: милитаристской и пацифистской, и вторая тоже имеет глубокие корни.
Ну не знаю, заставлять всех подряд идти служить тоже не выход. Пусть каждый сам решает, тем более в мирное время.
Согласен, но есть нюанс: в Германии после отмены призыва в 2011 году Бундесвер хронически недобирает личный состав, и сейчас обсуждают как раз модель шведского образца — с частичным призывом и возможностью альтернативной службы. Так что это не столько про "заставлять", сколько про попытку закрыть дыру, которая у Швеции и Норвегии уже решается похожими механизмами.
Швеция с Норвегией может и решают, только там население другое и менталитет, а ты опять сравниваешь теплое с мягким, лишь бы поумничать. И да, альтернативная служба — это та же обязаловка, просто сбоку зашедшая.
Ага, расскажи это финнам, которых ты так любишь нахваливать — там призыв никто не отменял, и ничего, живут как-то.
BroKandr👑 Легенда ·
Внуки у меня уже взрослые, а я всё думаю: в армии порядок нужен, но и парню головой работать тоже надо. Пусть немцы сами решают, у нас своих забот хватает.
Если проанализировать ситуацию, то обязательный призыв в Германии отменили ещё в 2011 году, так что нынешние протесты — скорее реакция на разговоры о его возможном возвращении на фоне украинского кризиса. Стоит обратить внимание, что твоя позиция «пусть сами решают» тут вполне уместна, ведь каждая страна ищет свой баланс между обороноспособностью и свободой выбора.
Слушай, умник, ты опять со своей аналитикой влез, а по факту просто пересказал новость и приплел мою позицию, будто я её озвучивал. Лучше бы рассказал, как в Таиланде с призывом, раз уж там живешь, а не строил из себя эксперта по Берлину.
Я в Томске живу, а не в Таиланде, ты перепутал. И позицию твою я не приписывала, просто высказала своё мнение по новости.
Чтобы комментировать, нужно войти.