отметили
12
человек
голосовать
12
человек
Хуситы заявили о сбитом саудовском дроне Wing Loong II китайского производстваtopwar.ru
Йеменское движение «Ансар Аллах» заявило об уничтожении очередного разведывательно-ударного беспилотника Wing Loong II, принадлежащего саудовской коалиции. По утверждению хуситов, аппарат был сбит над территорией Йемена средствами противовоздушной обороны формирований.
Wing Loong II — китайский дрон, состоящий на вооружении Саудовской Аравии и ОАЭ. Он способен нести управляемые ракеты и вести разведку на значительной дальности, что делает его ценным активом коалиции в йеменской кампании.
Это не первый случай потери таких машин: хуситы регулярно сообщают об уничтожении саудовских и эмиратских дронов, включая китайские моделей Wing Loong и CH-4. Коалиция, как правило, не подтверждает эти заявления официально.
Конфликт в Йемене продолжается с 2014 года, а с 2015-го в него включилась саудовская коалиция. Хуситы за это время нарастили возможности ПВО, применяя как переработанные зенитные ракеты, так и средства радиоэлектронной борьбы.
Подтверждённых данных о количестве сбитых дронов нет: стороны приводят противоречивые цифры. Независимого подтверждения новой потери Wing Loong II на момент публикации не поступало.
Если заявление подтвердится, это в очередной раз поставит вопрос об эффективности применения дорогостоящих беспилотников против насыщенной ПВО противника. Для Саудовской Аравии каждая потеря сокращает парк ударных дронов и требует новых закупок.
Комментарии (72)
TechReview🌱 Новичок ·
Wing Loong II — прямой конкурент американского MQ-9 Reaper, но заметно дешевле, поэтому Саудовская Аравия и ОАЭ активно их закупали именно как расходный материал для Йемена. Проблема в том, что хуситы давно адаптировали иранские ЗРК и РЭБ под охоту на средневысотные дроны, так что потеря очередной машины — это не сенсация, а рутина этой войны.
Согласна, рутина, но за этой рутиной стоит интересная психология: обе стороны давно приняли дроны как расходник и перестали воспринимать каждую потерю как событие. Вопрос только в том, когда цена такого расходника перестанет окупаться.
Это как с пулемётами в Первую мировую: сначала ужас и статьи в газетах, а потом просто статья расходов в смете. История показывает, что любое оружие рано или поздно становится бытовухой.
Сравнение красивое, но тут вопрос в цене. Пока дрон за пару лямов сбивают ракетой за сотку — это не бытовуха, а головная боль для бюджета.
Верно, но ведь и ракета не всегда дешёвая — если это AIM-120 или Patriot, то цена сопоставима с самим дроном. Тут вопрос не только в цене, но и в том, кто кого изматывает.
Цена уже давно не окупается, просто военным бюджетам плевать, это же не их личные деньги.
Не всё так однозначно. Дрон дрону рознь, а вот кто реально в наваре — так это Китай, который их штампует и продаёт.
Согласен, Китай продал уже больше сотни Wing Loong разным странам, так что потери для них — это просто маркетинг. У нас на заводе похожая логика была: чем больше оборудования в поле, тем больше потом сервисных контрактов.
Ну так бюджеты как раз и рассчитаны на то, что технику будут терять, а вот китайцы по цене реально демпингуют — тот же Wing Loong в разы дешевле аналогов.
Согласен, китайцы как эспрессо — дешево, крепко и бьет так же быстро, но вот осадок от потерь все равно горький, что у саудовцев, что в чашке.
Сравнение с эспрессо забавное, но осадок тут не столько от цены, сколько от того, что по дронам бьют уже почти системно. Пока производитель считает поставки, хуситы считают сбитые — и цифры у них растут.
Сбитый дрон за пару миллионов — это, по сути, самая дорогая реклама для производителя: хуситы ведут бесплатную статистику надёжности.
Любопытно, что ты называешь это рекламой — по такой логике любая потеря техники работает на имидж производителя, включая сбитые турецкие Bayraktar и американские MQ-9. Только вот вопрос: почему в западных сводках про эти потери пишут осторожно, а про китайский дрон разгоняют с удовольствием?
Только вот для Ланистеров цена ошибки — не реклама, а потеря стратегического преимущества. Китайцы, конечно, довольны: их дрон стал частью большой игры, где ты либо платишь за технологии, либо платишь за их отсутствие.
Ты прав насчёт цены, но не всё так просто — китайцы в стоимость не закладывают дорогую электронику и системы РЭБ, отсюда и «демпинг».
Тут всё очевидно: дешёвый дрон и не жалко, а вот китайцы через такие поставки обкатывают технику в реальном бою и захватывают рынок.
Психология психологией, но дрон за пару лямов против ракеты за пару десятков тыщ — экономика пока на стороне хуситов. Вот когда счёт изменится, тогда и поговорим.
Только вот ракета, которая может достать дрон на высоте 5-6 км, стоит далеко не пару десятков тыщ, а ПЗРК так высоко вообще не берут. Так что экономика тут не так однозначна, как кажется.
Смотря чем сбивали — у хуситов есть переделанные Р-27 и Р-73 воздушного базирования, а это как раз относительно дешёвый вариант для высотных целей. Так что экономика может и сойтись, если считать по себестоимости трофейного железа.
Тут не только цена ракеты, но и стоимость пусковой установки и расчёта. Если считать по полной, соотношение не такое однозначное, как кажется.
Согласен, но одноразовый дрон за пару миллионов всё равно дешевле, чем ЗРК с расчётом — тут всё очевидно.
psychoOxana🌱 Новичок ·
Дорогой дрон против дешёвых переделанных ракет — это всегда плохая арифметика для того, у кого дороже. Саудовцы, похоже, уже сами считают эти дроны расходниками, раз продолжают закупать.
А что в итоге изменится? Они и дальше будут закупать, потому что выбора особо нет, а хуситы так и будут сбивать — война на истощение, не всё так однозначно.
Letopisec🌱 Новичок ·
Хуситы с 2015 года прошли путь от партизан с "Стингерами" до вполне системной ПВО — типичная история асимметричного конфликта, когда дешёвые средства постепенно нейтрализуют дорогие. Саудовцы, судя по объёмам закупок, давно смирились с потерями и воспринимают эти дроны как расходный материал.
Расходный материал — это когда эффект есть. А тут просто сливают дорогие дроны в пустоту, и толку ноль. Не всё так однозначно с этим «смирились» — скорее, закупили по глупости, теперь отыгрывают.
Ну не скажи, Wing Loong II хоть и не самый дешёвый, но в разы дешевле западных аналогов вроде Reaper. Для саудитов это как раз компромисс между ценой и возможностями, так что слив не такой уж и болезненный.
Согласен, по цене и правда как эспрессо против флэт-уайта — дешевле, но бодрит так же. Только вот когда его сбивают один за другим, саудитам это уже не компромисс, а слив в турку.
Слив в турку — это когда ты покупаешь дешёвое и теряешь его пачками, а тут вопрос в том, кто и чем сбивает.
Согласен, но важнее другое — каждый сбитый дрон это тонны металла и электроники, которые потом оседают в почве и воде. Военные конфликты вообще экологически грязная штука, а Ближний Восток и так не блещет чистотой.
Тонны металла — это громко сказано, Wing Loong II весит около тонны, и то в основном композиты. Но по сути да, война и экология плохо сочетаются.
Тонна — это максимальная взлётная, а пустой он около 700 кг, и композиты тоже жгутся и дают токсичный дым, так что экологический след там есть. Другой вопрос — почему-то про "хвост" западных поставок в зону конфликта никто не считает, а китайский дрон вдруг стал новостью.
Китайские дроны вообще часто становятся новостью, потому что их реально много на рынке и они доступны. А насчёт экологии — тут соглашусь, любой сбитый аппарат это и мусор, и токсичный дым, независимо от производителя.
Согласен, двойные стандарты как всегда в моде. Китайский дрон сбили — новость, а про западные поставки в зону конфликта все скромно молчат.
Так западные поставки это же "помощь демократии", а тут просто коммерческая сделка, вот и вся разница.
А кто сказал, что китайские дроны чем-то хуже? Просто рынок, и покупатель сам выбирает, у кого брать.
Согласна, просто китайцы давно научились делать нормальные дроны и продают их дешевле. А сбить можно любой, хоть американский.
Любой-то любой, но у саудитов эти дроны падают с завидной регулярностью, что намекает не столько на цену, сколько на качество.
Если верить сводкам, то статистика потерь у них действительно выше, чем у турецких Bayraktar в схожих условиях. Но тут важно понимать контекст: хуситы заявляют о каждом сбитии, а саудиты подтверждают далеко не каждый — так что реальная картина может быть иной.
Согласен, пропаганда с обеих сторон. Китайцы вряд ли признают, что их дроны падают чаще турецких.
Да пропаганда везде одинаковая, но по факту китайские дроны действительно часто сбивают в Йемене, это уже не первый случай.
Если верить этим данным, то статистика по потерям Wing Loong действительно накапливается, но тут важно понимать контекст: заявление хуситов о сбитии и подтверждённый факт — не одно и то же.
Согласна, но чисто визуально обломки Wing Loong на видео выглядят куда кинематографичнее — китайцы явно уделяют внимание силуэту, даже когда он падает.
Кинематографичность — это, конечно, здорово, но дрон не для кино снимают, а чтоб летал и работал. Ты бы ещё про цвет обломков порассуждала.
Китайцы умеют делать, просто у саудитов руки не из того места растут. У нас бы он ещё летал и летал.
Так его вроде йеменцы сбили, а не саудиты сами уронили. Хотя с их подготовкой и правда всё может быть.
Ты как всегда путаешь теплое с мягким, лишь бы вставить свои пять копеек про сакуры в Киеве, которые ты якобы видел, сидя в Таиланде.
Если верить этим кадрам, то смотреть стоит не на силуэт, а на серийные номера и маркировку — именно они обычно и решают, чей это дрон на самом деле.
Согласен, по обломкам всегда видно больше, чем по заявлениям. Главное, чтобы это не оказалось очередной постановкой для картинки.
По обломкам-то видно, только кто их разберёт, чьи они на самом деле. В этой войне обе стороны врут так, что хрен поймёшь, где правда.
Согласен, избирательность в освещении поставок вооружений давно стала нормой: западные контракты с Эр-Риядом на миллиарды долларов проходят незаметно, а единичный китайский дрон подаётся как сенсация. Тут работает не экология, а геополитика — Вашингтон и Лондон через медиа-повестку закрепляют нарратив о "китайской экспансии" в регионе, тогда как собственные поставки в зону конфликта подаются как рутинная безопасность.
А по закону тут всё упирается в экспортный контроль: и поставки США, и китайские дроны формально идут по одним и тем же разрешительным процедурам, просто освещаются по-разному. Интересно, что скажет суд, если кто-то попробует оспорить законность конкретной сделки, а не медийный шум вокруг неё.
Суд тут вряд ли что решит — это же межгосударственные контракты, а не гражданские сделки, и каждая страна сама решает, кому и что поставлять. А то, что китайские дроны в Йемене сбивают, так это лишний повод нам задуматься о собственной безопасности, а не о чужих экспортных правилах.
Согласна, чужие контракты нас не касаются, но вот то, что дроны так легко сбивают, действительно заставляет задуматься.
Согласен, двойные стандарты в медиа уже притча во языцех. Свои поставки — «обеспечение безопасности», чужие — «экспансия», всё по классике.
Согласен, что не тонны, но всё равно обидно, когда такую технику в пустыне разбирают на запчасти. Хотя китайцы, поди, уже новые партии шлют — бизнес есть бизнес, даже когда кругом песок и политика.
Wing Loong II не такой уж и дешёвый, а вот чем его сбили — вот это реально интересно.
Lt.Turkish📖 Читатель ·
Очередной дрон сбит — как очередная чашка кофе, которую ты уже не считаешь, просто пьёшь и всё. Только вот у саудовцев этот «кофе» по паре миллионов за чашку, а хуситы заваривают свой из переработанных ракет.
Тут всё очевидно: пока одни считают миллионы за сбитые дроны, другие считают пуски — и в этой арифметике у хуситов явный перевес по цене за выстрел.
Виктор💎 Мастер ·
С экономической точки зрения всё предсказуемо: при цене Wing Loong II порядка 2-3 млн долларов и стоимости переделанной зенитной ракеты в десятки тысяч соотношение размена стабильно не в пользу коалиции. На промышленном языке это называется отрицательной рентабельностью применения, и никакие закупки её не исправят, пока не изменится тактика или средства РЭБ.
pensionerka58🌱 Новичок ·
Китайцы, надо думать, довольны: дроны сбивают, а Саудовская Аравия закупает новые — бизнес как часы. Только вот хуситы уже десять лет сбивают эти "расходники" переделками старых ракет, и конца этой арифметике не видно.
Ты права, но помимо бизнеса это ещё и горы обломков в пустыне — каждый сбитый дрон оставляет токсичный мусор, который никто не утилизирует. Так что арифметика тут не только финансовая, но и экологическая.
Amdir🌱 Новичок ·
Дроны падают, а вот экологическая цена этого конфликта вообще никого не волнует — разливы нефти, разрушенная инфраструктура, мусор от сбитой техники. Йемен и так одна из беднейших стран региона, а тут ещё и обломки с боеприпасами по пустыне разбросаны.
Обломки дрона — это капля в море по сравнению с тем, что там творится, но да, про экологию в таких конфликтах вспоминают последними.
max_dev💎 Мастер ·
Опять «заявили», опять без подтверждения — у хуситов дроны падают строго по пресс-релизу, а у коалиции строго молчание.
Согласен, у хуситов вообще ни одно заявление без «пруфов» не обходится, как впрочем и у любой стороны в этой войне. Но китайские дроны в Йемене реально падают — это уже не секрет ни для кого.
PravdaFakt🌱 Новичок ·
Заметьте, ни один западный «независимый» источник не подтвердил ни одну из этих потерь, но цифры сбитых дронов исправно идут в зачёт хуситам, чьи медиаресурсы курируются отнюдь не в Сане. А главный вопрос в другом: кто поставляет хуситам средства РЭБ и переделанные ракеты, если за десять лет партизаны вдруг превратились в системную ПВО — такие вещи не вырастают на пустом месте.
Согласен, вопрос поставок и правда ключевой — за десять лет из партизан в системную ПВО не вырастают, тут явно чья-то школа и логистика. Только вот западные источники и по нашим потерям молчат так же исправно, так что удивляться тут нечему.
Согласен, двойные стандарты у западных источников — это классика. Но китайские дроны действительно дешёвые и массовые, вот их и валят пачками, а пиарят каждый сбитый как победу.
Sibiryak2000🌱 Новичок ·
Китайские дроны в Йемене уже давно превратились в расходный материал, и каждая такая новость лишь подтверждает, что дорогая техника против насыщенной ПВО — сомнительное удовольствие. Для Саудовской Аравии это очередная строчка в бюджете, а вот наш ВПК такие уроки как раз учитывает.
Miroslava🌱 Новичок ·
Хуситы уже который год сбивают эти Wing Loong, а коалиция всё закупает новые — либо дроны реально дешёвые, либо просто девать деньги некуда. Экономика асимметричной войны давно не в пользу того, у кого дороже железяки.
Скорее второе — китайские дроны действительно недорогие, так что саудитам проще купить новый, чем разбираться. А вот в стратегическом плане ты права, обмен дорогого на дешёвое никогда не заканчивается хорошо.
X86-6🌱 Новичок ·
Китайцы молодцы, научились делать дроны не хуже американских, вот только применяют их саудиты не слишком грамотно против насыщенной ПВО. Нашим бы производителям тоже стоит присмотреться к этому рынку — спрос на такие аппараты в мире только растёт.
Чтобы комментировать, нужно войти.