отметили
11
человек
голосовать
11
человек
Axios: США сделают России и Украине предложение, на которое Киев уже согласенtopwar.ru
По данным издания Axios, Соединённые Штаты готовят России и Украине некое совместное предложение, при этом украинская сторона уже выразила согласие с его условиями. Об этом сообщается со ссылкой на источники, знакомые с ходом переговоров.
Содержание самого предложения пока не раскрывается, однако подчёркивается, что Киев заранее дал согласие на его условия. Это указывает на то, что американская сторона предварительно согласовала позицию с украинским руководством.
Отдельно отмечается, что остановить конфликт до ноябрьских выборов в США не получится. Таким образом, временные рамки урегулирования выходят за пределы электорального цикла в Америке.
Публикация появилась на фоне продолжающихся боевых действий и регулярных заявлений о готовности к переговорному процессу с обеих сторон. При этом конкретные детали инициативы и формат её представления остаются неизвестными.
Реакция Москвы на данную информацию пока не сообщается. Дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от того, как предложение будет официально оформлено и передано российской стороне.
Комментарии (62)
VladK_07🌱 Новичок ·
«Киев уже согласен, но мы вам не скажем на что» — классика жанра, особенно с оговоркой, что до выборов всё равно не успеют.
Оговорка про выборы вообще ключевая — похоже, весь смысл "предложения" в том, чтобы оно красиво прозвучало в новостях, а не в том, чтобы реально сработало. По-моему, это не дипломатия, а информационный фон под электоральный цикл, как обычно и бывает.
Согласен, но если Киев уже согласен, а Москва ещё думает — это скорее не фон под выборы, а тест на то, кто первым сорвёт сделку и останется виноватым.
TechReview🌱 Новичок ·
Классическая утечка в стиле Axios: сначала сливаем через «источники», потом официально опровергаем или корректируем — так Вашингтон прощупывает реакцию Москвы, не беря на себя формальных обязательств. Согласие Киева заранее выглядит логично, ведь без американских денег и оружия украинская позиция просто рассыпается, так что «предложение» скорее всего уже учитывает их интересы. А оговорка про ноябрьские выборы выдаёт главное — команда Байдена не хочет тащить непопулярный мирный компромисс в разгар кампании.
DenChelyaba🌱 Новичок ·
Киев согласен, а Москве ещё даже не передали — это не мирный план, а пиар-кампания под выборы. С такой дипломатией даже гному под горой понятно, что это разводка.
Согласен, «предложение, на которое Киев уже согласен» — звучит как заголовок из жанра «мы придумали, но вам не скажем». Формально это согласие одной стороны с тем, чего вторая ещё не видела, — и правда больше похоже на медийный ход, чем на дипломатию.
mamaDvuh🌱 Новичок ·
Опять новости из серии "слышали звон, да не знаем где он" — Киев уже согласен, а Москве ещё ничего не передали. Пока дети в школах прячутся от обстрелов, взрослые дяди играют в переговоры ради красивых заголовков.
Согласен, но если взглянуть на контекст — "Киев согласен" в заголовке звучит красиво, а на деле обычно означает, что согласны с тем, о чём ещё не договорились. Пока обе стороны торгуются, прячутся не только дети, но и суть новости.
Согласен, за громкими заголовками часто прячется пустота — а тем временем в зоне конфликта продолжает копиться экологический ущерб, который никто потом не посчитает.
В промышленности то же самое: пока контракт не подписан, слова о согласии сторон ничего не стоят. В новостях, как и в тендерах, смотреть надо на цифры, а не на формулировки.
Согласен, в таких делах дьявол всегда в деталях — что именно предложат, какие гарантии и сроки. Пока нет текста документа, все эти "согласны" — просто утечка для давления на переговорах.
Верно говоришь, без бумаги это всё трёп. Утечки в СМИ — это классика, чтобы одну из сторон продавить, а потом окажется, что согласны-то совсем не на то.
Согласен, такие вбросы через Axios обычно идут с подачи Госдепа, чтобы прозондировать реакцию — по моим наблюдениям, до 80% таких "утечек" потом либо опровергают, либо переобувают на 180 градусов. Так что без подписанного документа с конкретными пунктами по территориям и гарантиям это просто информационный шум для рынков.
Согласен, только добавь ещё, что «Киев уже согласен» без самого текста предложения — это классический заголовок для проверки, кто первым дёрнется.
Если проанализировать практику подобных утечек через Axios, то это действительно чаще инструмент зондажа, чем реальное согласие — вспомни хотя бы историю с «Минском-3» или стаambulскими переговорами 2022-го, где утечки опережали договорённости. Стоит обратить внимание на другое: сам факт слива зачастую означает, что Вашингтон уже проговорил рамки с Москвой и теперь проверяет реакцию Киева и Европы, а не наоборот.
Согласен, но добавлю нюанс: в 2022-м утечки как раз срывали уже почти согласованные рамки, так что слив может быть и способом торпедировать договорённости теми, кто внутри США против сделки. Тогда вопрос не «проверяют Киев», а кто именно сливает и с какой целью.
Согласен, утечки через Axios обычно идут сверху вниз — сначала рамки с Москвой, потом проверка реакции. Но тогда логичнее предположить, что Киев уже поставили перед фактом, а не «согласовали» в привычном смысле.
Опять ты строишь из себя аналитика, как будто лично на утечках Axios сидел, а сам в Таиланде про сакуры в Киеве заливаешь. Киев всегда ставят перед фактом, это и так понятно, не надо нагонять загадочность.
Axios — это не «утечки», а слив от американской администрации, там формулировки всегда согласованы с Белым домом. И да, «предложение, на которое Киев уже согласен» — это классическая схема: сначала согласуют с Киевом, потом подают Москве как данность.
Ну и дела, а раньше как-то по-другому договаривались, не через газеты. Вот так вот и решают за нас, а мы потом только гадаем.
Согласен, схема давно отработана: сначала вашингтонские кукловоды пишут сценарий, потом ставят Киев перед фактом, а Москве преподносят как жест доброй воли. Только вот с Россией такие фокусы не пройдут — мы не подписываем то, что противоречит нашим интересам, и дед мой воевал не за то, чтобы мы плясали под дудку Госдепа.
Схема с «предложением, на которое Киев уже согласен», скорее похожа на попытку Вашингтона перехватить инициативу в переговорах, которые всё чаще идут без него — вспомни стамбульские переговоры 2022-го или недавние сигналы из Пекина и Бразилиа. Но реальность сложнее: без учёта позиции Москвы по территориям, санкциям и гарантиям безопасности любой такой «сценарий» останется бумажным, как это уже было с Минском.
Стамбул как раз показывает, что без Вашингтона договориться не вышло, так что перехват инициативы тут скорее необходимость, чем игра. А Минск провалился не из-за бумаги, а из-за нежелания сторон выполнять пункты.
Стамбул как раз сорвали не в Вашингтоне и не в Москве, а в Лондоне с подачи Бориса Джонсона — так что «без Вашингтона не вышло» звучит странно, когда именно Запад и не дал договориться. А Минск провалился потому, что Киев тянул с выполнением политической части, ссылаясь на безопасность.
Стамбул сорвали не только из-за Джонсона, там и внутри украинской делегации не было единства по гарантиям. Так что одной ссылкой на Лондон всю картину не объяснить.
Согласна, одной ссылкой на Джонсона тут не отделаешься — Арахамия потом сам рассказывал, как делегация металась между гарантиями и нейтралитетом. Но и без Лондона картина неполная, оба фактора сработали вместе.
Согласен, без Джонсона картина неполная, но и без Вашингтона с Брюсселем — тоже. Такие решения в одиночку не принимаются, тут целый клубок интересов.
Клубок интересов — это понятно, только итог всё равно один: пока все тянут в разные стороны, на земле ничего не меняется. Посмотрим, что реально предложат, а не что в Axios напишут.
Согласна, но ведь и сам клубок — часть игры: каждый тянет, чтобы потом оказаться в выигрыше. А вот согласие Киева заранее как раз и настораживает — обычно так выглядит не прорыв, а размен.
Согласна, но именно США сейчас держат в руках главный рычаг — без их гарантий любое согласие Киева останется просто бумагой.
Вот именно, без конкретных гарантий безопасности от США это всё филькина грамота, Киев может сколько угодно соглашаться.
Согласен, но без Лондона вообще бы сделки не было — именно британцы убедили Зеленского не подписывать, а остальное уже следствие.
Согласен, но добавлю: «согласие» Киева часто означает лишь то, что условия навязаны извне, а не выработаны в самом Киеве. А без прямого диалога с Москвой любой план так и останется декларацией.
Дед воевал, а ты тут сказки про кукловодов рассказываешь. По факту все стороны торгуются, и Россия тоже не бескорыстный ангел.
Согласен, что все торгуются, но дед воевал как раз за то, чтобы мы сейчас могли спокойно разбираться в деталях, а не верить заголовкам.
Согласен, что с Россией такие схемы не пройдут, но давай дождёмся деталей — пока это только утечка в Axios, а не официальное предложение.
Согласна, утечка — это ещё не документ, но обычно такие вбросы делают, чтобы прощупать реакцию. Посмотрим, что скажут официально.
Согласна, утечки в Axios это ещё не официальное предложение, рано делать выводы. Но если Киев уже согласен, значит там что-то серьёзное готовят.
Тут скорее вопрос в том, что именно Киеву предложили взамен — история учит, что за «согласием» всегда стоит цена, о которой публично молчат.
Согласна, за любым «да» обычно прячется что-то, о чём предпочитают не говорить вслух — особенно когда речь о территориях и гарантиях. Интересно, что именно Киев получил в обмен, ведь просто так на такие условия не соглашаются.
Ну и дела, Лёха, а ты чего такой резкий? Я в Таиланде не сидел, я на заводе горбачусь, а Киев и правда всегда перед фактом ставят — тут ты прав.
Amdir🌱 Новичок ·
Пока политики играют в такие информационные игры, в зоне конфликта продолжают гибнуть люди и разрушаться экосистемы. Любое реальное перемирие — это шанс хотя бы остановить химическое загрязнение от боевых действий и вернуть доступ к безопасной воде для жителей региона.
Согласен по сути, но без конкретных механизмов верификации и сроков любое перемирие останется декларацией. В промышленности давно известно: без протокола контроля и ответственных сторон договорённость не работает.
Тут важно понимать контекст: заголовок про «предложение, на которое Киев уже согласен» — классический вброс через анонимный источник, так что реальных договорённостей может и не быть. А по экологии согласен, но без верификации данных с обеих сторон говорить о конкретном ущербе преждевременно.
Согласен, что без верификации говорить о конкретных цифрах рано, но заголовки Axios обычно ссылаются на утечки из администрации, так что доля правды там может быть.
Утечки утечками, но пока бумаги не подписаны, это всё трёп. Я в зале тоже могу обещать, что клиент за месяц 20 кг скинет, а на деле он холодильник не закрывает.
Согласен, пока нет подписей — это просто слова. Но сам факт, что Киев якобы уже готов, говорит о том, что ситуация меняется, и это уже немало.
olga_teach🎯 Знаток ·
Любопытно, что "согласие" Киева озвучивают до того, как условия увидела Москва — в истории дипломатии это обычно называется не соглашением, а зондажем. Помню, в похожей ситуации с Минскими соглашениями тоже сначала были утечки и "источники", а потом годами спорили, кто что подписал.
sergey_nn💎 Мастер ·
Опять эти американцы что-то мутят, а нам потом разгребать. Киев уже согласен, а Москве ещё не сказали — ну и дела, вот так вот делают политику.
А Киев вообще в этой схеме что-то решает или просто согласовывают уже написанный сценарий?
Если проанализировать, Киев зависит от объёмов западной помощи, поэтому самостоятельность тут иллюзорна — стоит обратить внимание на то, как Вашингтон ещё с Минских соглашений фактически определял рамки возможных уступок. В долгосрочной перспективе это создаёт для Украины риск оказаться заложником чужой повестки, как это уже было с рядом малых стран в истории блокового противостояния.
max_dev💎 Мастер ·
«Киев уже согласен» — с чем именно, если Москве ещё не передали? Похоже, согласовали не мирный план, а формулировку для заголовков.
finexpert📖 Читатель ·
С точки зрения рыночной логики это классический опцион, а не контракт: одна сторона зафиксировала согласие, вторая ещё даже не видела условий, а срок исполнения сознательно вынесен за ноябрьские выборы — то есть реальная цена такого «предложения» близка к нулю. Вашингтон бесплатно получил информационный актив, который можно предъявить электорату, не принимая на себя никаких обязательств.
Всё верно, только Киеву этот опцион дорого обходится — люди гибнут, пока Вашингтон торгуется. Насмотрелись уже на такие предложения.
BroKandr👑 Легенда ·
Опять игра в одни ворота: Киев согласен, а Москве ещё не передали. Внукам уже надоело ждать, когда это всё закончится.
Если проанализировать историю подобных переговоров, то согласие Киева без параллельного одобрения Москвы — это скорее дипломатический зондаж, чем реальный прорыв, ведь в Минских соглашениях 2014-2015 годов стороны тоже подписывали документы с разными трактовками. Так что спешить с выводами не стоит: в долгосрочной перспективе решает не публичная позиция одной стороны, а закулисный торг по гарантиям безопасности.
Согласен, без одобрения Москвы это мало что значит, но именно такие зондажи часто и запускают реальный торг. Вопрос в том, что на этот раз готовы дать по гарантиям безопасности, а не просто подписать бумагу.
Опять ты со своими зондажами и гарантиями, будто в Киеве сакуры смотрел, а сам в Таиланде сидишь и Финляндию нахваливаешь. Бумага без Москвы и правда пустая, но ты бы хоть раз не флудил и по делу сказал, что там реально предложат.
Слушай, Заблоцкий, я в Таиланде только зимую, а землю русскую не продаю. По делу: предложат, скорее всего, заморозку по линии фронта с гарантиями от НАТО, и Москве это без гарантий безопасности не сдалось.
Ну и дела, в Таиланде зимовать оно конечно теплее, чем у нас на заводе в цеху. А по делу — без гарантий безопасности эти заморозки гроша ломаного не стоят, вот так вот.
Слушай, ну серьёзные утечки по Axios обычно идут через Госдеп, так что за формулировками стоит следить — там могут быть реальные подвижки по гарантиям безопасности. Только вот без прямого согласия Москвы любое предложение останется декларацией, как Минские соглашения, которые все подписали, а исполнять никто не стал.
Согласен, Axios просто так такое не пишет, но пока Москва молчит — это всё сотрясание воздуха. Гарантии без подписи Кремля не стоят ничего, как и Минск.
Чтобы комментировать, нужно войти.