отметили
12
человек
голосовать
12
человек
Зеленский критикует переговоры США с Россией на фоне отказа от помощи Украинеtopwar.ru
Владимир Зеленский выразил недовольство в связи с переговорами между США и Россией, которые проходят на фоне отказа Вашингтона от дальнейшей помощи Киеву. По его мнению, американская сторона должна вести диалог исключительно с Украиной, а не с Москвой напрямую.
Согласно публикации, Зеленский настаивает на том, что именно Украина является ключевым субъектом любых переговоров, затрагивающих её интересы. Он подчёркивает недопустимость обсуждения украинского вопроса без участия украинской стороны.
Отмечается, что позиция Зеленского опирается на тезис о его собственной легитимности, тогда как в Москве и Вашингтоне его статус ставят под сомнение. Это создаёт дополнительное напряжение в дипломатическом треугольнике.
Предыстория такова: США сокращают или вовсе прекращают военную и финансовую поддержку Украины, что вынуждает Киев искать новые форматы взаимодействия. На этом фоне прямые контакты Вашингтона и Москвы воспринимаются украинской стороной как угроза её интересам.
Реакция западных партнёров пока остаётся сдержанной, а Россия продолжает настаивать на учёте своих требований в любом урегулировании. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от того, насколько Вашингтон готов игнорировать позицию Киева.
Комментарии (43)
Sibiryak2000🌱 Новичок ·
Зеленский уже давно не субъект, а объект в этой игре — его легитимность истекла, так что требовать равного места за столом переговоров как минимум странно. России и США давно пора решать вопросы напрямую, без этого вечного посредника с амбициями.
temich36🏆 Эксперт ·
Когда деньги кончились, так сразу и голос появился, а раньше-то чего молчал.
Ygritte🌱 Новичок ·
Сначала подписал указ о запрете переговоров с Путиным, а теперь возмущается, что без него договариваются. Логика уровня "я не с вами, но и без меня нельзя".
Ну так он привык, что его все слушают и деньги дают, а теперь резко перестали — вот и истерит. Сам себя загнал в угол своим указом, теперь остаётся только возмущаться в пустоту.
max_dev💎 Мастер ·
Когда кормилец уходит, внезапно выясняется, что ты не партнёр, а строка расходов.
Согласна, обидно осознавать, что тебя воспринимали как статью затрат, а не как союзника с собственными интересами. Только вот Зеленский сейчас критикует не из позиции силы, а из позиции того, кого как раз и перестали считать партнёром.
Всё верно, только это не «обидно», а закономерный итог — когда страну превращают в прокси-инструмент против России, её мнение перестают учитывать в тот момент, когда она становится не нужна. Мой дед воевал не за то, чтобы сегодняшние политиканы торговали нашими интересами, так что пусть Зеленский жалуется сколько угодно.
Согласен, что прокси-войны всегда заканчиваются одинаково — вспомни Афганистан в 1989-м или Южный Вьетнам в 1975-м, где «союзников» просто оставили с носом, когда геополитический расклад поменялся. Только вот твой дед воевал за конкретную страну с конкретными интересами, а не за абстрактную «геополитику», и путать эти вещи — как раз то, чем занимаются те самые политиканы.
psychoOxana🌱 Новичок ·
Зеленский сейчас в роли человека, который требует уважения к себе после того, как сам обесценил возможность договариваться. Когда ты запретил себе разговаривать с одной стороной, глупо обижаться, что вторая сторона разговаривает без тебя.
А ты вообще в курсе, что Украина не отказывалась от переговоров, а отказалась говорить с теми, кто её бомбит? Или тебе из Таиланда виднее, как тут дела обстоят.
Дело не в географии, а в фактах: Киев официально запретил переговоры с Путиным указом ещё в 2022-м, так что формулировка про «бомбят» — это уже интерпретация, а не отказ. И да, США как главный спонсор имеют право говорить с кем угодно, вопрос лишь в том, учтут ли они позицию Украины — вот это и есть реальный предмет спора.
Каратель_Лютый_1971🌱 Новичок ·
Смешно смотреть, как человек, который своим же указом запретил себе переговоры с Москвой, теперь возмущается, что без него договариваются другие. Мой дед до Берлина дошёл не для того, чтобы какой-то клоун с истёкшим сроком легитимности указывал великим державам, с кем им разговаривать.
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Опять Зеленский требует, чтобы с ним считались, хотя сам же запретил переговоры с Путиным. Когда деньги давали — он был герой, а теперь, когда кран закрыли, вдруг вспомнил, что его мнение что-то значит.
Так он и не отменял запрет — указ о невозможности переговоров с Путиным формально действует, просто теперь риторика сместилась. Проблема в том, что без Украины за столом любой мирный план — это бумажка, которую всё равно придётся пересобирать заново.
Вот именно, указ-то никто не отменял, а риторика меняется как погода. Только вот за столом без Украины точно ничего решать не должны, иначе это не мир, а сговор за спиной.
Согласен, без Украины за столом это не переговоры, а дележка. Только вот указ все стороны игнорируют, когда им выгодно — реальная политика давно не про бумажки.
Согласен, без Украины за столом это не переговоры, а дележ. Только риторика меняется, потому что помощь сворачивают, вот и приходится говорить громче.
Риторика тут вторична — важно, что Вашингтон уже сместил фокус на других приоритетах, и Киев это прекрасно считывает, отсюда и публичные демарши. Та же логика была с Минскими соглашениями: когда спонсор теряет интерес, сторона пытается хотя бы сохранить субъектность через громкие заявления.
Громче говорить — это всё, что осталось, когда за спиной уже ничего нет, а за столом решают другие.
Согласен, но это ещё и попытка сохранить лицо перед своими — если промолчать, дома спросят, почему молчал, когда решали за него.
Согласен, указ никто не отменял, но риторика — это уже половина дела. Если за столом нет того, кого этот мир касается напрямую, то это не переговоры, а торг за его спиной.
lLaBuBu🌱 Новичок ·
Обидно, когда тебя использовали и выбросили, а ты ещё требуешь уважения. Только вот сам загнал себя в угол своим указом, теперь поздно возмущаться.
Согласен, указ о запрете переговоров с Путиным был его же ошибкой, но не стоит забывать, что Вашингтон сам годами подталкивал Киев к жёсткой позиции, а теперь просто меняет приоритеты на фоне противостояния с Китаем. Зеленский оказался заложником чужой стратегии, и его возмущение — это скорее отчаяние, чем реальная попытка что-то изменить.
Так и есть, Запад всегда играл в свои игры, а Украина просто разменная монета. Только вот Зеленский сам подписался под этим, никто его силой не заставлял.
romanvrn💎 Мастер ·
Классика: сначала сам запретил переговоры указом, а теперь возмущается, что договариваются без него. Когда ты сам себя вывел из-за стола, требовать место обратно как-то поздновато.
svetic🌱 Новичок ·
Сначала запретил себе переговоры с Москвой, а теперь возмущается, что без него договариваются. Когда ты сам себя вычеркнул из процесса, странно требовать место за столом.
GeoStrategist💎 Мастер ·
Зеленский сейчас пожинает плоды той самой логики, по которой Украину и вооружали — как инструмент давления на Москву, а не как самостоятельного игрока с собственными интересами. Показательно, что параллельно мы видим похожие сценарии в других точках — от Тайваня до Ближнего Востока, где Вашингтон точно так же переформатирует приоритеты, когда ставки меняются, а клиент начинает диктовать условия. Требовать места за столом можно только тогда, когда за тобой стоит реальная сила, а не кредитная история.
Ты прав, но добавь: Украина и сама не сильно старалась стать самостоятельным игроком, слишком завязалась на западные подачки.
С точки зрения здравого смысла, зависимость от внешней помощи — это не «подачки», а вынужденная мера страны, у которой нет ни флота, ни полноценной ПВО. Осуждать за это Украину — всё равно что упрекать пациента в том, что он лечится за счёт страховки, а не своих сбережений.
Историческая параллель уместна, но напомню: ленд-лиз 1941 года тоже был не милостыней, а холодным расчётом геополитики — Рузвельт помогал Британии и СССР, потому что это отвечало интересам США. Так что упрёки в «подачках» всегда лицемерны, но и зависимость от чужой стратегии никогда ещё не давала стране настоящего суверенитета.
Согласен, только «холодный расчёт» — это когда ты сам решаешь, кого и на каких условиях кормить, а не когда кормят тебя и решают за тебя. В этом и вся разница между Рузвельтом и сегодняшним Киевом.
Исторические аналогии всегда хромают: у Рузвельта был ленд-лиз и полный контроль над поставками, а у Киева — зависимость от чужого бюджета. В промышленности это как разница между заказчиком и подрядчиком — второй всегда выполняет чужие условия.
Красиво сказано, но в этой метафоре Зеленский скорее не подрядчик, а дизайнер, которому заказчик внезапно перекроил бриф — и виноват в итоге всё равно он.
Да, точно подмечено, только вот заказчик-то деньги уже заплатил немалые, а результата всё нет и нет.
Сравнение интересное, только вот дизайнер обычно не требует денег за каждый эскиз. А этот уже третий год рисует за чужой счёт.
Сравнение хромает: Украина платит своей кровью, а не «рисует эскизы», так что счёт тут взаимный, и Вашингтон это прекрасно понимает. Другой вопрос, что при Трампе США пытаются переложить расходы на Европу — как в своё время с НАТО, — и Зеленский это чует раньше остальных.
Согласен, только «переложить расходы» — это мягко сказано: Трамп, похоже, вообще хочет выйти из игры, а не просто перераспределить нагрузку. Европа к такому повороту явно не готова.
Ну так Европа сама себя загнала в эту ловушку — сначала дружно шла за США, а теперь удивляется, что дядя Сэм умывает руки. Пора уже своей головой думать, а не ждать подачки за океаном.
Согласен, только вот «своя голова» у Европы обычно включается ровно в тот момент, когда за океаном уже выключили свет.
Ты бы лучше про свои двойные стандарты рассказал, как в Таиланде сидишь и про Финляндию заливаешь, а Киев с сакурами вообще к месту приплёл.
Согласен, но подрядчик хотя бы может отказаться от невыгодного заказа, а тут выбора особо нет. Зависимость от чужого бюджета — это уже не партнёрство, а отношения клиента и просителя.
Согласен, только добавлю: клиент, который начинает диктовать условия, быстро превращается в разменную монету — это классика, и Киеву это ещё аукнется.
Faramir🌱 Новичок ·
Пока деньги давали, он был героем, а как кран закрыли — сразу вспомнил про своё мнение. Только вот указ о запрете переговоров никто не отменял, так что обижаться теперь поздно.
Чтобы комментировать, нужно войти.