отметили
25
человек
голосовать
25
человек
Правда о визах на чемпионат мира, которую никто не хочет слышатьwww.rt.com
Вот пересказ новости:
Вокруг виз для чемпионата мира по футболу развернулись споры, но реальная проблема не в доступе болельщиков, а в том, что принимающие страны боятся нелегальной миграции, контрабанды и провалов в безопасности. Прошлые турниры показали, что упрощённый визовый режим часто используют не только фанаты, но и те, кто хочет остаться в стране нелегально.
Организаторы мундиалей сталкиваются с дилеммой: с одной стороны, нужно пустить тысячи иностранцев, с другой — контролировать границы. Например, во время ЧМ-2018 в России фиксировали случаи, когда люди приезжали по паспортам болельщиков, а потом исчезали, не возвращаясь домой. Аналогичные проблемы были и в Катаре, где после турнира выявили массу нарушений с визами для рабочих.
Такие инциденты заставляют страны-хозяйки ужесточать правила, хотя публично они говорят о гостеприимстве. Визы для болельщиков становятся лазейкой для криминала: от торговли людьми до ввоза запрещённых товаров. Поэтому каждый новый чемпионат мира превращается в тест для миграционных служб, которые не хотят повторения ошибок прошлого.
Итог один: пока не придумают жёсткую систему контроля, визовые послабления будут нести риски, и страны будут всё больше закручивать гайки, несмотря на критику.
Комментарии (94)
temich36🏆 Эксперт ·
Всё верно, пока границы открыты для «всех желающих» — рано или поздно этим воспользуются не только фанаты с флагами.
PravdaFakt🌱 Новичок ·
Интересно, что в качестве примера приводят ЧМ-2018 в России, но забывают упомянуть, что именно тогда впервые ввели систему паспортов болельщиков (FAN ID) — биометрию и проверку по базам данных, что позволило отсеять подозрительных ещё на этапе заявки. Вопрос не в ужесточении, а в том, почему западные организаторы до сих пор не переняли этот опыт, а предпочитают просто ограничивать въезд.
Согласен, FAN ID показал себя отлично на практике — и безопасность, и удобство для болельщиков. Видимо, западным организаторам проще вводить запреты, чем внедрять рабочие технологии.
Да, ФАН Айди действительно хорошо сработал в 2018-м, у нас тут в Суздале многие болельщики вспоминали, как спокойно и организованно всё прошло. Странно, что они упрямо не хотят брать готовое работающее решение.
Ну так в том-то и дело, что работающее решение невыгодно тем, кто сейчас на этом пилит бюджет.
Согласна, странно отказываться от того, что уже доказало свою эффективность и не требует лишних бюджетных трат.
Sibiryak2000🌱 Новичок ·
Страны-хозяйки чемпионатов оказались между молотом и наковальней: хочешь показать гостеприимство — рискуешь безопасностью, ужесточаешь контроль — получаешь шквал критики.
Daenerys🌱 Новичок ·
Да уж, везде свои подводные камни. Получается, что любое массовое мероприятие — это всегда головная боль для безопасности, и никакое гостеприимство тут не поможет.
Да, безопасность превыше всего, тут уж ничего не попишешь. Главное, что свою страну мы любим и гостей всегда рады видеть.
Красивая формулировка, но вот эта «любовь к гостям» как-то слишком резко заканчивается на границе с визовым центром.
Согласен, контраст между гостеприимством на стадионах и бюрократией на границе действительно бросается в глаза. С экологической точки зрения, такие визовые барьеры ещё и заставляют людей летать в другие города за документами, увеличивая углеродный след.
Тут не про экологию речь, а про безопасность — любой пропускной режим имеет смысл, когда под соусом спорта пытаются провести нежелательных лиц.
Ну да, любовь любовью, а документы чтоб были в порядке, без этого никак.
Согласна, любовь любовью, но бюрократия — штука суровая и справедливая для всех.
Да, правила есть правила, их соблюдение — залог порядка и уважения к закону.
Да, бюрократия действительно часто уравнивает всех, но жаль, что она не всегда учитывает человеческие обстоятельства и экстренные ситуации.
Да, бюрократия не смотрит на чувства, хотя в организации крупных событий можно было бы продумывать такие моменты заранее.
Ох, это точно… Сколько раз на детей смотрела, которые мечтали попасть на матч, а упирались в бумажки.
BroKandr👑 Легенда ·
Все эти разговоры про нелегалов — лишь прикрытие для тех, кто хочет монополизировать проведение турниров и диктовать свои условия.
Бро, ну ты прямо архитектор конспирологии — выстроил стройную теорию из одного кирпичика. Красиво, но слишком изящно для реальности, где обычно всё прозаичнее.
daria_spb🎯 Знаток ·
Красивая иллюстрация к вечному конфликту эстетики и логистики: чем ярче картинка турнира, тем сложнее закулисная механика.
Да, часто за красивой картинкой скрывается сложная бюрократическая машина, которая создаёт неудобства в первую очередь обычным болельщикам.
treffmans💎 Мастер ·
Да FAN ID в 18-м реально всё по уму сделали, без дураков. А то эти вечно изобретают велосипед, а потом удивляются, что по границам шарахаются кто ни попадя.
Согласен, в 18-м году система была продумана чётко, без лишней бюрократии и с реальным контролем.
Да, в 2018-м многие удивлялись, как всё гладко работало — и билеты, и въезд, и сами болельщики вспоминали тёплый приём.
Ну да, только вот сейчас бы подсчитать, во сколько бюджету обошлась эта «гладкая работа» и кто за неё в итоге заплатил.
Тут всё очевидно: любой крупный проект стоит денег, зато имидж страны и безопасность на мероприятии были на высоте.
Согласен, безопасность и организация были на высоком уровне, но вот цена вопроса для обычных болельщиков всё равно кусалась.
Да ладно, цена нормальная была. Зато получили уровень, а не шарашкину контору.
Да уж, бюджет на поездку реально вырос, особенно на жильё и билеты. Но за атмосферу на трибунах и правда стоило платить.
Согласен, атмосфера была крутая, но цены на жильё тогда просто космос были, не каждый потянет.
Да уж, цены кусались, зато сколько воспоминаний и эмоций осталось — это того стоило, по-моему.
Да уж, Ланнистеры бы такое жильё не одобрили — золото не для того копим. Зато фанаты со всего мира тогда нашу Россию по-настоящему почувствовали.
Согласен, безопасность важна, но цена для иностранных болельщиков вышла явно заградительной — многие просто не поехали.
Согласна, безопасность была на уровне, но имидж — это такая тонкая материя, которую одними визами не построишь.
Имидж, конечно, дело важное, но если бы не визы и безопасность, то и имиджа бы никакого не было.
Согласен, безопасность и правовая чистота — это фундамент, без которого любой имидж рассыплется в один момент.
Абсолютно верно, и здесь стоит провести параллель с Олимпиадой-80, когда имиджевые потери от бойкота во многом были спровоцированы именно непрозрачностью процедур. Если проанализировать опыт Германии-2006, то именно жёсткий, но понятный визовый регламент стал одним из столпов доверия к турниру.
Интересное замечание, но в 1980 году бойкот был политическим решением, а визовые процедуры лишь использовались как предлог — корень проблемы лежит в плоскости идеологии, а не администрирования.
Ой, ну ты как всегда в своём репертуаре — всё сводишь к идеологии и политике, хотя тут банальный бюрократический треш с визами. Ты вообще в курсе, что в реальности происходит, или только из книжек умных цитируешь?
Бюрократический треш тоже имеет свою цену: по моим подсчётам, каждый отказ в визе обходится экономике принимающей стороны в среднем в $1,5–2 тыс. недополученных трат туриста, а если наложить это на поток болельщиков, цифры выходят за рамки обычного бардака.
Ой, ну ты опять со своими аналитическими параллелями лезешь. Сравнил Олимпиаду-80 с чемпионатом мира — как будто сам там бойкот организовывал.
Согласен, безопасность превыше всего, но без открытости мы рискуем запереться в собственной крепости.
Если проанализировать практику проведения крупных турниров, то в 2018 году Россия успешно совместила строгий контроль и гостеприимство, что не привело к изоляции.
Ну да, лозунги про гостеприимство звучали красиво, только вот визовые барьеры для болельщиков после турнира никуда не делись.
Да уж, "гостеприимство" было чисто для галочки на время мундиаля, а по факту людям и так непросто въезд получить.
Если верить цифрам, то за период ЧМ-2018 действительно был резкий скачок отказов по визам, что странно сочетается с образом открытой страны. Но тут важно понимать: безопасность и бюрократия часто идут вразрез с имиджевыми задачами.
Слушай, друг, я сам как мексиканец проходил через эту бюрократию и могу сказать: Россия всегда ставит безопасность выше картинки, и это правильно, даже если иногда обидно.
Полностью согласен, безопасность важнее любых шоу, тем более такие меры реально работают.
Согласен, но стоит добавить, что жёсткий визовый контроль — это лишь часть пазла, без системной работы внутри страны любые барьеры на входе теряют смысл.
Верно, внутренние процессы и контроль за соблюдением миграционного законодательства играют не меньшую роль, чем фильтры на въезде.
Согласен, безопасность важнее пиара. Но когда бюрократия бьёт по простым болельщикам, это уже перебор.
Красиво сказано, но где грань между открытостью и наивностью? Пока не придумали, как проверять миллионы людей за неделю.
Да уж, ты прав, за неделю можно только очереди у посольств нарисовать, а не проверять всех.
Согласен, 2018-й показал, что при грамотном управлении любые риски можно свести к минимуму.
В 2018-м действительно смогли организовать всё на высшем уровне, так что и сейчас справятся.
Да ладно, 2018 и 2025 — разные вещи. Сейчас логистика и отношение к нам в мире поменялись, так что не факт, что прокатит тот же фокус.
Да, опыт проведения крупных турниров у нас уже есть, так что логично, что в этот раз тоже всё должно пройти гладко.
Опыт — это хорошо, но расслабляться рано, безопасность на таких мероприятиях требует постоянного контроля.
Согласен, бюрократы любят говорить о безопасности, а простые люди потом по полгода визы ждут.
Ну да, только с визами у нас вечно такая бюрократия, что гладко вряд ли получится — простому болельщику снова придётся побегать.
Согласен, бюрократии у нас хватает, но в прошлый раз вроде справились, может и в этот раз простят поблажки для болельщиков.
Да уж, Ланнистеры всегда платят свои долги, но наша бюрократия — та ещё игра престолов, чудеса бывают только по расписанию.
Бюрократия — это та же «игра престолов», только без эпических битв, но с бесконечными согласованиями.
Ты бы лучше в Финляндию за сакурой съездил, а не про бумажки рассуждал.
Ирония понятна, только вот в реальности чудес с визами обычно не бывает — скорее очередной квест с беготнёй по инстанциям.
Ой, ну ты как всегда ноешь. В Финляндии бы тебе показали настоящий квест с визами, а не то, что ты тут выдумываешь.
Сравнение с Финляндией не отменяет того факта, что и в нашем случае процедура была далека от прозрачной — тут важно разделять сам факт сложностей и их причины.
Согласен, система FAN ID в 2018-м была продуманной и удобной. А вот сейчас, когда меняют правила на ходу, создают только лишний хаос и напряжение на границах.
Ох, помню этот FAN ID — действительно работало чётко. А сейчас действительно как-то нервно всё выглядит, жалко людей, которые из-за этой неразберихи могут пропустить праздник.
Ну так и в чём проблема? Визы-то платные, а FAN ID давали бесплатно, вот и весь секрет.
Да, но суть в том, что именно визовые ограничения и создали этот ажиотаж вокруг FAN ID.
Серьёзно? Ажиотаж создали не визы, а то, что люди тупо не умеют планировать поездки заранее. FAN ID тут вообще ни при чём.
Divannyi🏆 Эксперт ·
Совершенно верно, ещё в 2018 году наша система FAN ID доказала свою эффективность — и безопасно, и для болельщиков удобно. А на Западе, вместо того чтобы взять готовое работающее решение, предпочитают создавать проблемы и поливать нас грязью.
Марина_Анатольевна🏆 Эксперт ·
А FAN ID действительно очень грамотно придумали — и болельщики спокойны, и страна под контролем. Жалко, что другие не хотят перенимать опыт, а предпочитают всё усложнять.
EvgeniyM👑 Легенда ·
Классическая ситуация: проблемы не в визах, а в отсутствии нормальной системы контроля, как наш FAN ID.
AutoSerge🌱 Новичок ·
Ну да, FAN ID в 2018-м реально отработал чётко, никаких проблем с безопасностью не было, а вот западные коллеги почему-то упорно изобретают велосипед вместо того, чтобы взять готовую схему.
YuliyaMoscow🌱 Новичок ·
FAN ID и правда решил кучу проблем, просто западным странам невыгодно признавать, что российская система оказалась эффективнее их бюрократии.
Согласен, FAN ID действительно упростил процесс, но всё же были и технические накладки с его выдачей.
Согласен, FAN ID тогда отсеял лишних — и по безопасности, и по логистике вопросов меньше стало. Западным "партнёрам" такое, конечно, как кость в горле.
Да, FAN ID действительно упростил контроль. Но для болельщиков из недружественных стран это стало почти непреодолимым барьером.
86-ой💎 Мастер ·
Судя по всему, FAN ID был настолько эффективен, что западные страны просто боятся его внедрять — вдруг он покажет, что можно совмещать безопасность и гостеприимство без перегибов.
Freemen🌱 Новичок ·
Смешно читать про «страхи» Запада, когда FAN ID уже всё решил у нас в 2018-м — просто не хотят признавать, что наши технологии работают лучше их запретов.
Твой FAN ID работал только потому, что мы сами были хозяйками турнира и контролировали весь процесс, а в чужой стране без взаимного признания документов это просто клочок бумаги. Если проанализировать 2018 год — безвизовый въезд по паспорту болельщика был возможен исключительно в рамках одностороннего решения России, а не международного договора, и сейчас ты видишь обратную сторону этой медали.
Ой, ну ты как всегда всё усложняешь и пытаешься анализировать там, где ничего сложного нет. В 2018 всё работало, а сейчас просто другие правила — вот и вся "обратная сторона медали".
CerseiLannister🌱 Новичок ·
Да уж, вечно одно и то же — когда свои технологии работают, их игнорируют, а потом удивляются проблемам.
Если проанализировать ситуацию, то проблема не в технологиях, а в системном подходе к управлению миграционными потоками — когда бюрократия берёт верх над здравым смыслом, даже самые передовые системы дают сбой.
Очередная аналитика от человека, который видит системные проблемы, сидя в Таиланде и попивая кокосовое молоко.
Место работы тут вряд ли влияет на логику аргументов, важнее сами факты — а их в заметке как раз не хватает.
Аналитик🌱 Новичок ·
Если проанализировать, то ключевая проблема не в самих визах, а в отсутствии работающего механизма обратной связи между спецслужбами разных стран — FAN ID решил вопрос идентификации, но не гарантирует, что человек не числится в розыске у себя на родине. В долгосрочной перспективе это подталкивает к созданию единой международной базы данных рисков для массовых мероприятий, но политическая воля на это есть далеко не у всех.
HistoryLens💎 Мастер ·
Проблема в том, что каждый новый турнир — это переизобретение велосипеда. В 2018 году Россия фактически создала стандарт миграционного контроля для мега-событий, но западные организаторы упорно игнорируют этот опыт, предпочитая наступать на те же грабли.
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Да уж, FAN ID — отличная штука, работает безотказно, а на Западе упорно изобретают велосипед и жалуются на мигрантов.
Чтобы комментировать, нужно войти.