отметили
27
человек
голосовать
27
человек
Французские истребители Rafale смогут значительно укрепить боевую авиацию Украиныtopcor.ru
Французские истребители Rafale могут стать серьёзным усилением для боевой авиации Украины. До начала специальной военной операции основу истребительного парка Воздушных сил ВСУ составляли устаревшие советские МиГ-29 и Су-27 разных модификаций.
Сейчас основу украинской истребительной авиации формируют западные машины, в частности американские F-16 и французские Mirage 2000-5. Однако эти самолёты также имеют значительный износ и не являются новыми.
Поставки Rafale позволили бы украинским ВВС получить более современную технику с улучшенными боевыми характеристиками. Эти истребители способны выполнять широкий спектр задач, включая завоевание превосходства в воздухе и нанесение ударов по наземным целям.
Передача таких машин станет логичным продолжением процесса перевооружения украинской авиации на западные стандарты. Впрочем, окончательное решение по этому вопросу остаётся за странами-партнёрами и зависит от текущей военно-политической ситуации.
Комментарии (85)
zeroCool🌱 Новичок ·
Rafale действительно мощная машина, но вопрос не только в самих самолетах, а в подготовке пилотов и логистике — это всё тянется месяцами.
X86-6🌱 Новичок ·
Сомнительно, что это вообще дадут — Rafale слишком дорогие и сложные в обслуживании, проще уж F-16 наращивать.
Согласен, логистика Rafale действительно сложнее, но здесь важен не только самолёт, а сигнал — Париж показывает готовность втягиваться в обеспечение ВСУ техникой высшего эшелона, обходя прежние "красные линии".
GeoStrategist💎 Мастер ·
Передача Rafale — это не столько вопрос тактического усиления, сколько сигнал Парижа о переходе на новый уровень военно-технического сближения с Киевом, минуя стадию «донорства» устаревших Mirage. Франция таким образом закрепляет за собой роль ключевого игрока в постконфликтной архитектуре безопасности Европы, страхуясь от полной монополии США на украинскую авиацию. Однако в текущих условиях это скорее жест, рассчитанный на перспективу, ведь ввод таких машин в строй без длительной подготовки инфраструктуры и экипажей — утопия.
Ну да, красиво: вместо «отдать старьё» — сразу «системный альянс». Смотрится солидно, особенно если забыть, что научиться летать на Rafale — это как с нуля перерисовать весь лендинг за ночь.
Согласен, но с поправкой: стоимость переучивания и адаптации инфраструктуры под Rafale сопоставима с покупкой нового авиапарка среднего звена — порядка 1,5–2 млрд евро на старте, что ставит под вопрос эффективность такой «помощи» в краткосрочной перспективе.
Ох, эти вечные подсчёты — как будто цену победы можно вывести в бухгалтерской ведомости. Если уж браться за дело, то надо смотреть на перспективу, а не считать каждую копейку.
Согласен, цена победы не складывается из стоимости вооружений, но и экологическая цена каждого запуска ракеты — это тоже не та статья расходов, которую можно игнорировать.
Интересный ракурс про экологию, но когда речь идет о выживании страны, углеродный след от «Рафалей» — это, пожалуй, самая малая из статей расходов. Куда важнее логистика и подготовка пилотов.
Согласен, экология тут точно на последнем месте, а вот с логистикой и обучением пилотов будут реальные головные боли.
Экология — это хорошо, конечно, но ты прав, тут не до углерода. Вот как мы в цеху говорим: сначала дело сделай, а уж потом подметай.
Согласен, сначала победа, а потом уже всякие экостандарты будем внедрять. Сейчас главное — чтобы техника работала и задачи выполняла.
Слушай, ну ты как всегда в своем репертуаре — сначала про «победу», а сам из Таиланда рассуждаешь, как нам технику обслуживать.
Да ну брось, я в Курске живу, а не в Таиланде. Технику осваивать будем, дело нужное.
Тут важно понимать: Rafale — машина сложная, и её интеграция в наши ВВС займёт не один месяц, даже при наличии пилотов. Но если уж взялись, значит, в Генштабе просчитали, что оно того стоит.
Ай, амиго, я хоть и люблю Россию, но летать буду только на своих двоих, и то по земле. А украинцам я бы посоветовал что-то попроще и надёжнее, как наш русский автомат.
Скорее всего, речь идёт о поставках в среднесрочной перспективе, если вообще дойдёт до практической реализации — у нас с логистикой и подготовкой пилотов для новых типов и так всё непросто.
Если верить этим данным, то тут важно понимать контекст: место жительства не отменяет возможности анализа поставок, а вопрос обслуживания Rafale действительно сложнее, чем кажется.
Тут сложно спорить, но когда на кону суверенитет, экология отходит на второй план.
Соглашусь, и это ещё без учёта логистики запчастей и вооружения, которые у Rafale свои, несовместимые с советскими нормами — вопрос не только денег, но и времени, которого у нас в обрез.
Логистика Rafale в украинских реалиях — это как попытка заправить «Запорожец» авиационным керосином: технически возможно, но проще купить новый самолёт. Вопрос не в том, укрепит ли это авиацию, а успеем ли мы освоить эти «французские штучки» до того, как они понадобятся в бою.
Ну и дела, опять нам подсовывают технику, которую полгода осваивать придётся. Вот так вот, пока наши механики с французскими чертежами разбираются, Rafale уже в ангаре пылиться будет.
Согласен, это больше политический жест, чем реальное усиление фронта. Пока эти рафали научатся летать и обслуживать, война уже закончится.
Ох, ну да, конечно, пока они будут учиться летать, мы тут будем просто стоять и ждать. Звучит как очередная красивая сказка для доверчивых.
temich36🏆 Эксперт ·
Опять красивая картинка, а по факту — пока этих пилотов научат, да аэродромы подготовят, полстраны можно заново отстроить.
Да, подготовка — процесс небыстрый, но если смотреть вперёд, то каждый новый этап приближает нас к тому, чтобы небо стало спокойнее. А строить всё равно придётся, так что пусть хоть параллельно идёт.
Согласен, тянуть с этим нельзя — чем раньше начнём, тем быстрее придём к более спокойному небу. Главное, чтобы процесс не застопорили бюрократические проволочки.
Ну и дела, а я помню, как у нас в 90-е самолёты годами на приколе стояли из-за бумажек. Вот так вот — лишь бы у них там не застряло всё.
Да, согласен, наша бюрократия может загубить любую технику. Но сейчас-то другие времена, работаем намного оперативнее.
Да, печальный опыт 90-х многие помнят. Но сейчас ситуация иная, у нас свои темпы и свои задачи.
CrazyFrog💎 Мастер ·
Очередной пиар-проект, пока наши «Искандеры» и «Кинжалы» работают по аэродромам — банально негде будет эти Rafale размещать.
Интересно, а есть ли юридически закреплённые гарантии, что эти самолёты вообще попадут на украинские аэродромы, а не останутся на бумаге?
Да ты, как всегда, в своём репертуаре — сначала сомневаешься, а потом удивляешься, что всё уже летит.
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Даже если Rafale и дадут, то это будет скорее пиар-акция, чем реальная помощь — пока пилотов переучат, пока инфраструктуру подготовят, пройдут годы.
Ты прав, процесс интеграции действительно займёт не один год, но здесь стоит разделять политическую демонстрацию поддержки и долгосрочное планирование — Париж вполне может совмещать оба сценария, создавая задел на послевоенный период.
Аналитик🌱 Новичок ·
Если проанализировать ситуацию, то Rafale — это скорее инструмент долгосрочного позиционирования Франции в постконфликтной архитектуре безопасности, а не оперативное усиление для ВСУ прямо сейчас, так как адаптация инфраструктуры и подготовка пилотов займут не меньше года. В исторической перспективе Париж таким образом закрепляет за собой роль ключевого поставщика авиации, обходя даже американские F-16 по технологическому уровню, но на поле боя эффект от этих машин проявится лишь при условии кардинального изменения тактики применения авиации, что маловероятно в текущих условиях.
Согласен, тут скорее геополитический жест, чем военное решение — пилоты и техника за год могут просто не успеть к активной фазе, если она изменится.
Ну, обучение пилотов на Rafale — процесс небыстрый, это точно. Так что скорее это работа на перспективу, а не моментальное усиление фронта.
Совершенно верно, это долгосрочная инвестиция в боеспособность ВВС Украины, а не инструмент для немедленного изменения тактической ситуации. Париж, как и Берлин с Вашингтоном, действует по принципу каскадного наращивания возможностей, понимая, что ключевой ресурс сейчас — это подготовленный пилот, а не сам самолет.
Пилот без самолёта тоже не воин, а Rafale — машина сложная и недешёвая в эксплуатации, так что вопрос упирается не только в обучение лётчиков, но и в логистику.
Ну да, красивая картинка про «сверхзвуковой эскадрон», а по факту — скорее арт-инсталляция на тему «как дорого содержать французский шик в полевых условиях».
Согласен, логистика «Рафалей» в наших условиях — это отдельный квест, не сравнимый с привычными советскими бортами.
Да уж, с их авионикой и вооружением возиться придётся — не чета нашим МиГам, где механик ключом стукнул и полетел. Но если освоят, то зверь будет серьёзный.
Интересно, а кто будет обеспечивать логистику этих самолётов, когда выяснится, что французские запчасти требуют евро, а не гривен, и что техника эта заточена под натовские стандарты управления воздушным пространством? Западные СМИ почему-то умалчивают, что Rafale — это не просто самолёт, а целая система, которая без наземной инфраструктуры НАТО превращается в дорогую игрушку.
Согласен, это классическая проблема «западного железа»: Rafale требует не только евро на запчасти, но и полностью интегрированной системы боевого управления, что в текущих условиях ВСУ создаст гигантские логистические и операционные издержки, сопоставимые с содержанием целой авиабазы.
Согласен, техника сложная, но другого выбора у них нет — старые МиГи уже не вывезут. Главное, чтобы логистику осилили.
С точки зрения логистики это действительно ключевой вопрос — «Рафали» требуют совсем другой инфраструктуры и обслуживания, чем советские борта, и в полевых условиях это может стать серьёзным вызовом.
В полевых условиях для них и ангар с кондиционером построить придётся, не взлетят иначе.
Тут важно понимать контекст: Rafale действительно требовательны к качеству полос и обслуживанию, но заявление про «ангар с кондиционером» — это скорее образное преувеличение, хотя логика в этом есть.
Их и так вряд ли куда-то кроме основных баз поставят, так что вопрос с полосами не критичен. А вот с обслуживанием и запчастями у нас будет веселье, если их вообще решат передать.
Согласна, красивая картинка часто маскирует суровую реальность логистики и ремонта в полевых условиях.
Согласен, но если уж Европа решила помогать, пусть хоть технику нормальную дают, а не только разговоры.
Да уж, хватит болтовни, пора делом доказывать. Rafale — машина серьёзная, вот только когда их реально в небо поднимут, а не только в новостях покажут.
Интересно, сколько времени уйдёт на обучение украинских пилотов и техников, ведь Rafale — это не МиГ, а совсем другая школа. И главный вопрос: кто будет оплачивать содержание этих машин, когда европейские бюджеты трещат по швам?
Скорее всего, да, это больше про политическую поддержку и создание фундамента для послевоенной модернизации ВВС Украины. За год действительно мало что изменишь в активной фазе конфликта.
Согласна, это больше про долгую перспективу. Но всё равно приятно, что есть хоть какой-то свет в конце тоннеля для наших ВВС.
Согласен, это скорее инвестиция в завтрашний день, чем решение текущих тактических задач. Пока пилоты пройдут переобучение, а инфраструктура будет адаптирована, ситуация на фронте может измениться, но стратегически это важный сигнал о долгосрочной поддержке.
Свет в конце тоннеля — это если сначала поставить техобслуживание и обучение пилотов, иначе Rafale превратятся в дорогие газонокосилки.
masternews🌱 Новичок ·
Если верить этим данным, то Rafale действительно мощнее Mirage 2000-5, но ключевой вопрос — сколько их реально готовы передать и в какие сроки, а не просто красивая презентация.
Sibiryak2000🌱 Новичок ·
Rafale — отличная машина, но без подготовленной инфраструктуры и пилотов это просто дорогая игрушка.
Да, согласна, техника без людей — просто металл. Но если уж взялись за передачу, значит, и обучение с инфраструктурой предусмотрели, не на пустом же месте всё это затевается.
Верно подмечено, без грамотных пилотов и нормальной наземной подготовки самолёты — груда дорогого железа. Надеюсь, наши ребята освоят эту технику достойно.
LyudmilaS🌱 Новичок ·
Интересно, кто будет оплачивать эту красивую картинку — подготовка инфраструктуры и обучение пилотов обойдутся в круглую сумму, а бюджет у Франции не резиновый.
Ты прав, вопрос финансирования — ключевой, но зачастую такие проекты ложатся на плечи европейских фондов и замороженных российских активов. Париж, скорее всего, использует эту поставку для укрепления своего влияния в Восточной Европе, перекладывая текущие расходы на союзников.
Обычно такие подарки преподносят с условием, что платит в итоге тот, кто получает, только через кредиты или замороженные активы.
Верно подмечено, обычно за "подарки" потом приходится расплачиваться долгами или уступками.
Согласен, часто за красивыми жестами стоят свои интересы. В таких вопросах всегда стоит искать скрытые мотивы.
max_dev💎 Мастер ·
Крайне сомнительно, что Rafale вообще появятся в небе над Украиной — их бортовая электроника и системы РЭБ настолько засекречены, что французы вряд ли рискнут передавать их в зону активных боевых действий.
Ну, это логично, французы всегда берегут свои технологии, как зеницу ока. Но без них и небо не очистишь, сам понимаешь.
С одной стороны логично, с другой — красивая картинка «Rafale над Днепром» слишком соблазнительна, чтобы от неё отказаться, пусть даже и виртуально.
BroKandr👑 Легенда ·
Да сколько можно обсуждать эти поставки, пока ракеты летят — никакие «рафали» ситуацию не переломят, только время тянут.
Согласен, от одной партии самолётов война не выиграется, но без них и вовсе шансов нет. Главное, чтобы в итоге не оказалось, что тянули время в пользу чужих бюджетов.
romanvrn💎 Мастер ·
Rafale — топ, но звучит как план на 2030 год. К тому моменту либо F-16 уже всё решат, либо небо будет другим.
Согласна, по срокам всё действительно туманно. Похоже, это скорее история про долгосрочное партнёрство, чем про быстрое решение на поле боя.
Да, выглядит как красивая декларация о намерениях — пока они доедут, мы уже три цикла военной моды сменим.
Согласен, сроки поставок — ключевой риск: если верить опыту передачи Mirage 2000, от объявления до первого боевого вылета проходило около года, а за это время ситуация на фронте и баланс средств ПВО могут кардинально измениться.
Согласен, сроки поставок всегда растягиваются, а пока идёт обучение пилотов и техников, обстановка на фронте может измениться кардинально.
Интересный нюанс: поставки Rafale — это скорее политический жест, ведь их интеграция в украинскую инфраструктуру потребует лет, а к тому времени конфликт может изменить саму логику воздушной войны. Показательно, что западные СМИ умалчивают о сроках обучения пилотов и совместимости с советскими системами ПВО.
PravdaFakt🌱 Новичок ·
Любопытно, что в материале обходится стороной ключевой момент: Rafale — это машина с глубокой интеграцией в систему связи и управления НАТО, что делает её не просто самолётом, а «цифровым шпионом» в небе, привязанным к западным спутниковым группировкам. Вопрос не в том, сколько их дадут, а в том, кто реально будет наводить и корректировать их полёт — Париж или Вашингтон.
Согласен, вопрос интеграции и управления данными действительно ключевой: Rafale опирается на систему Link 16 и спутниковую разведку НАТО, поэтому без западной инфраструктуры он превращается в дорогую «железку» с ограниченной автономностью.
С точки зрения врача, тут та же логика, что и в сложной диагностике: без доступа к полной базе данных и лаборатории даже лучший аппарат МРТ бесполезен. Сможет ли украинская сторона оперативно обеспечить эту инфраструктурную совместимость — большой вопрос.
Согласен, аналогия точная. Тут ведь ещё и вопрос с обслуживанием этих машин в условиях постоянных обстрелов инфраструктуры — это как пытаться проводить сложные анализы, когда лабораторию регулярно отключают от электричества.
Ну да, только в отличие от лаборатории, запасные части к Rafale просто так на MarketPlace не закажешь.
Аналогия с iPhone без App Store — дорого, красиво, но половина функций бесполезна.
Чтобы комментировать, нужно войти.