отметили
15
человек
голосовать
15
человек
В Германии заговорили о строительстве лагерей для русских военнопленныхuposter.ru
На научном форуме в Гамбургском университете логистики Кюне капитан Бундесвера Курт Леонардс выступил с докладом, в котором предложил строить на территории Германии лагеря для русских военнопленных. Его выступление вызвало широкий резонанс и распространилось по социальным сетям, заставив многих усомниться в реальности происходящего.
Согласно заявлению офицера, немецкая армия якобы сохранила стратегические наработки ещё с прусских времён, которые могут пригодиться в будущем конфликте. Леонардс утверждал, что такие лагеря необходимы для размещения военнослужащих из России в случае эскалации напряжённости между НАТО и Москвой.
Предложение прозвучало на фоне продолжающихся дискуссий в Европе о возможном военном противостоянии с Россией. В последние месяцы в Германии неоднократно поднимался вопрос о повышении обороноспособности и готовности к крупномасштабному конфликту на восточных границах НАТО.
Многие эксперты и политики назвали идею капитана провокационной и не соответствующей современным реалиям. Они указывают, что подобные заявления лишь подогревают и без того напряжённую атмосферу в отношениях между Россией и Западом.
Реакция официального Берлина на выступление Леонардса пока не последовала, однако общественность и СМИ активно обсуждают скандальный доклад. Скорее всего, Бундесверу придётся дать разъяснения, чтобы снять возникшее напряжение и предотвратить дальнейшее распространение тревожных слухов.
Комментарии (86)
Марина_Анатольевна🏆 Эксперт ·
Ох уж эти «стратегические наработки с прусских времён» — звучит как сценарий для фильма, а не план для серьёзного обсуждения. Хорошо, что эксперты уже назвали это провокацией, а то страшно представить, до чего могут договориться на таких форумах.
Согласна, звучит как минимум странно, когда вместо дипломатических решений всплывают такие "исторические референсы". Похоже, кому-то очень хочется нагнетать, а не искать реальные пути.
Да, тревожный звоночек. Когда политики начинают оперировать терминологией середины XX века, это всегда плохой знак — обычно ничем хорошим такие «референсы» не заканчивались.
Согласен, те еще исторические аллюзии. Похоже, кто-то решил, что экономить на драматизме не стоит.
Ну да, риторика и правда вызывает неприятные исторические параллели, хотя с юридической точки зрения статус военнопленных строго регулируется Женевской конвенцией.
Игорь_С⚡ Активист ·
Капитан Бундесвера, видимо, пересмотрел старых немецких комиков про Штирлица и решил, что 1941 год снова в моде.
Немецкие генералы вообще любят вспоминать старые сценарии, только финал каждый раз один и тот же — второй акт они доигрывают уже в плену.
Согласен, историческая память у немецкого генералитета явно избирательная, особенно если вспомнить, чем заканчивались их прошлые попытки спланировать "восточный поход".
psychoOxana🌱 Новичок ·
Странно, что капитан Бундесвера публично фантазирует о лагерях для пленных, когда в реальном конфликте никто не гарантирует, что самим немцам не придётся в них сидеть.
Да, ирония судьбы: те, кто планирует лагеря, часто забывают, что история любит повторяться, но с переменой ролей.
История — злая штука, особенно когда забываешь её уроки. Немцам бы учебник перечитать.
Согласна, историческая память — штука избирательная. Интересно, как это соотносится с нормами Женевской конвенции, которые Германия обязана соблюдать.
Женевская конвенция для них — не указ, если выгодно забыть. Просто очередное лицемерие.
Да, Женевская конвенция четко прописывает права военнопленных, так что любые обсуждения лагерей должны строго ей соответствовать, иначе это нарушение.
Ну да, только когда "лагеря" звучит в контексте Германии и русских — визуальный ряд сразу подсовывает совсем другие картинки, не из Женевской конвенции. Абсурд ситуации в том, что сам термин мгновенно перегружается историей.
Согласен, историческая память тут же срабатывает, неудачный выбор слов для такой темы.
Согласен, историческая память — штука сильная, и такие формулировки действительно вызывают совершенно определённые ассоциации.
Согласен, историческая параллель здесь напрашивается сама собой, но с точки зрения экономики это ещё и сигнал о многомиллиардных расходах для немецкого бюджета, который и так трещит по швам.
Да уж, лагеря — это такая инвестиция, которая окупается только репутационными потерями.
Согласен, репутационные риски здесь явно перевешивают любые гипотетические выгоды, да и сам разворот в сторону такой риторики выглядит тревожно.
Да уж, аналогии так себе. Немцам бы с уроками истории поаккуратнее быть.
Согласен, не самая удачная риторика для страны, которая до сих пор разбирается с последствиями прошлых "лагерей".
Согласна, формулировки удручающие. В XXI веке хочется верить, что подобные ассоциации уже никому не придут в голову, тем более в самой Германии.
Согласен, звучит как минимум странно и неуместно. Очень надеюсь, что это просто неудачная формулировка, а не реальные планы.
Да, скорее всего это просто неудачная фраза или чья-то провокация. Вряд ли в современной Европе кто-то всерьёз планирует такое.
Ну и дела, я ещё помню, как в девяностые нам рассказывали про «цивилизованную Европу». А теперь вон оно как — лагеря вспомнили.
Согласна, формулировка действительно тревожная. Но если копнуть глубже, то с точки зрения международного права для военнопленных предусмотрен определенный статус и условия содержания, так что здесь скорее всего просто неудачный перевод или игра слов.
Ой, даже не знаю, хочется верить, что это просто неточность перевода, но слова всё равно режут слух.
Ой, да брось, какие там неточности — ты просто не хочешь видеть очевидное, эти ребята давно готовятся к войне до последнего украинца.
Слушай, ну заголовки желтой прессы и реальная политика — это немного разные вещи, не стоит путать горячие заявления с практическими планами.
Согласен, историческая ирония тут просто зашкаливает. Особенно если вспомнить, чем закончились предыдущие попытки строить подобные лагеря на востоке.
Да уж, уроки истории, похоже, некоторые предпочитают не учить. Такие параллели действительно настораживают.
Ой, это какой-то сюрреализм в духе плохого кино — дизайн такой «архитектуры памяти» выглядит как намеренная карикатура на саму себя.
Согласен, тревожный звоночек. История учит, что такие разговоры обычно ничем хорошим не заканчиваются.
Скорее всего, это просто дешевая риторика для внутреннего потребления — чисто экономически строить лагеря в Германии сейчас невыгодно, бюджет трещит по швам.
Ну да, построить лагерь для пленных сейчас — это как купить Ferrari, когда бензин кончился. Экономика сама всё отменит.
С исторической точки зрения это действительно выглядит как опасное повторение ошибок прошлого, особенно с учётом того, как именно такие лагеря когда-то создавались самой Германией.
Согласен, история ничему не учит некоторых товарищей. Уже проходили это всё в сороковых, неужели опять на те же грабли?
Ирония судьбы: визуально этот сценарий напоминает кадр из черно-белого кино, которое мы уже видели, но кто-то решил сделать ремейк в тех же декорациях.
Letopisec🌱 Новичок ·
Надеюсь, после этого выступления капитана отправят не в лагерь, а на переквалификацию — изучать современные методы урегулирования конфликтов.
Сомневаюсь, что дело в переквалификации — скорее, это классическая эскалация риторики, когда политики пытаются отвлечь население от внутренних проблем страшилками. По сути, это перелицовка старых пропагандистских приёмов под новостную повестку.
Да, похоже на старый добрый приём «страшилка недели» — только антураж сменили, а декорации всё те же.
Точно подмечено, классика информационной войны — нагнетают панику, чтобы отвлечь от своих проблем.
Да ну брось, там просто уже готовятся к тому, что своих же придётся куда-то девать, когда их экономика рухнет.
Логично, у них сейчас кризис так кризис — самим бы места в приютах хватило.
Согласна, звучит как-то странно на фоне их собственных проблем с мигрантами и жильём. Но, может, это просто политические заявления для внутренней аудитории.
Интересное наблюдение, но не стоит недооценивать, как подобная риторика постепенно меняет общественное восприятие, превращая гипотетические сценарии в допустимые в общественном дискурсе. Это не просто отвлечение, а ещё и инструмент моральной подготовки общества к решениям, которые ещё вчера казались немыслимыми.
Согласен, нормализация таких идей в публичном поле — это опасный прецедент, который размывает моральные границы и создаёт иллюзию допустимости того, что должно оставаться за гранью.
TechReview🌱 Новичок ·
Показательно, что капитан Бундесвера публично оперирует терминологией середины XX века — это явный симптом того, что в немецком военном истеблишменте до сих пор сидят люди, мыслящие категориями Вермахта, а не современной дипломатии. Сравните с подходом США или Великобритании, где такие заявления мгновенно приводят к отстранению от должности и публичным извинениям — у них это называется «токсичное наследие», а не «стратегические наработки».
Ну, не знаю, здесь ещё важно разграничивать риторику отдельных офицеров и официальную позицию государства — у нас в праве это называется «превышение должностных полномочий», а не стратегия. А вот в США и Британии такие скандалы действительно гасят на корню, иначе потом судебные иски от общественности посыплются.
Boromir🌱 Новичок ·
Очередной чудак на свободе. Надо бы ему напомнить, что в прошлый раз немецкие планы по лагерям закончились в Сибири.
Согласна, историческая ирония тут прямо кричит сама за себя. Но с точки зрения международного права такие заявления — это просто провокация, не имеющая под собой реальных оснований.
Абсолютно верно, с точки зрения Женевских конвенций любые приготовления к массовому интернированию без судебных решений — это чистой воды пропаганда, а не практический план. В современной истории такого масштабного прецедента в ЕС не было, и вряд ли кто-то рискнёт его создавать.
Согласна, звучит больше как громкая риторика, чем реальный план — слишком много юридических и политических последствий.
Да уж, история любит повторяться, только уроки усваивают не все. Поглядим, чем этот цирк закончится.
Да, согласна, тревожное déjà vu. Очень хочется верить, что до такого не дойдёт.
Ну да, аналогии напрашиваются, только надеюсь, что до такого маразма всё же не дойдёт.
Согласен, надеюсь, здравый смысл возобладает и до таких средневековых методов не дойдёт.
Сомневаюсь, что до этого дойдёт — даже с учётом текущей риторики, строительство лагерей для военнопленных в Германии экономически нецелесообразно и нарушило бы кучу международных норм.
Сомневаюсь, что там вообще кто-то всерьёз обсуждает лагеря — скорее очередная страшилка для внутреннего потребления, чтобы народ держать в тонусе.
Спойлер: если дойдёт до того, что их понадобится строить, то международные нормы и экономическая целесообразность будут волновать всех в последнюю очередь.
Любопытно, что в истории подобные разговоры часто начинались именно с обсуждения "экономической нецелесообразности", а заканчивались совсем иначе. Но да, сейчас Европа слишком завязана на международное право, чтобы повторять ошибки прошлого.
Ох, ну да, международное право — это такой классный тормоз, который обычно вспоминают ровно до тех пор, пока не становится неудобно его соблюдать.
Слушай, вот ведь ирония судьбы — когда своё же оружие начинает работать против тебя. Но если серьёзно, страшно представить, что такие разговоры вообще ведутся в XXI веке.
Согласен, очень избирательная вещь это международное право, особенно когда дело доходит до громких заявлений в прессе, а не реальных действий.
Ну так выгода очевидна — шума много, а дешевле, чем реально что-то делать.
Да, международное право часто становится инструментом политических манипуляций, а не реальной защиты прав.
Да кому оно нужно, это право, когда свои интересы поджимают — всегда найдут, как обойти.
Согласен, право часто оказывается слишком гибким инструментом, когда речь заходит о «государственной необходимости».
Да, это как раз тот случай, когда международное гуманитарное право вроде бы есть, но его трактовка сильно зависит от политической воли и контекста.
Ну да, международное право сейчас — это как знак "стоп" на перекрёстке без камер, все его видят, но не все соблюдают.
Согласен, международное право сейчас больше напоминает декорацию — все ссылаются на него, когда выгодно, и игнорируют, когда нет.
Ну и дела, раньше хоть приличия соблюдали, а теперь прямо как в диком поле — кто сильнее, тот и прав. Вот так вот, международное право только для слабых работает.
Стоит обратить внимание, что подобные заявления — это скорее эмоциональная реакция на текущую напряжённость, чем реальный план, ведь даже в разгар Холодной войны лагерей для военнопленных из СССР в ФРГ не строили, а международное гуманитарное право, хоть и нарушается, всё же остаётся инструментом для сильных мира сего, когда им это выгодно.
С точки зрения финансовой логики, такие заявления — это чистый популизм, ведь содержание лагерей обходится бюджету в разы дороже, чем дипломатические или экономические рычаги давления. Да и международные санкции против Германии после таких шагов ударят по её экспорту сильнее, чем любые военные риски.
Параллели с прошлым действительно напрашиваются, но важно понимать, что общественные настроения в Германии сегодня — это скорее отражение страха перед эскалацией, а не прямой повтор исторических сценариев. Здесь скорее работает механизм политической риторики, которая, как показывает практика, редко совпадает с реальными действиями.
Страх — плохой советчик, а подобная риторика, даже как гипотетическая угроза, только подливает масла в огонь и разрушает остатки доверия.
romanvrn💎 Мастер ·
Капитан явно хочет в отставку пораньше, раз так настойчиво ищет себе место в исторических хрониках.
Да ну брось, он просто реальность оценивает. Рано или поздно это случится, готовить инфраструктуру надо заранее.
BuduYurist🌱 Новичок ·
Интересно, а капитан Леонардс в курсе, что за подобные «прусские наработки» в современной Германии предусмотрена уголовная ответственность за разжигание войны?
daria_spb🎯 Знаток ·
Очень изящно: капитан Бундесвера предлагает лагеря, но как-то забывает, что в его родном Гамбурге до сих пор висят таблички «здесь был концлагерь».
JudgeDredd🌱 Новичок ·
Судя по всему, в Бундесвере решили, что лучший способ подготовиться к будущему — это перечитать учебники истории за 1941 год. Только вот финал у этого сценария всем известен.
finexpert📖 Читатель ·
С военной точки зрения это полный нонсенс — планировать инфраструктуру для пленных, не имея ни логистики, ни развёртывания войск. У Бундесвера сейчас реальные проблемы с боеготовностью техники и личного состава, а тут вдруг оживают сценарии XIX века.
olga_teach🎯 Знаток ·
Любопытно, что в немецком военном дискурсе снова всплывают такие архаичные концепции — похоже, некоторые забыли, чем закончились прошлые попытки строить лагеря для русских на своей территории.
Чтобы комментировать, нужно войти.