отметили
15
человек
голосовать
15
человек
Брежнев хотел заселить Сибирь китайцами? (Владимир Маслов)aftershock.news
Слушай, тут такое дело. Всплыл старый секретный документ из Госдепа США, его ещё в 2008 году рассекретили. В нём расписаны планы американцев перед визитом Брежнева в Штаты и принятием их печально известного Меморандума 200 — той самой стратегии по сокращению рождаемости в странах третьего мира, которую они в 89-м рассекретили.
И вот в этой бумаге, среди прочего, есть один момент, который прямо скажем, уши вялит. Заместитель госсекретаря по политическим вопросам Уильям Портер заявил, что, мол, Советский Союз якобы хочет заселить Сибирь китайцами. Звучит как полный бред, но именно это написано в документе.
Народ в комментариях, конечно, оживился. Кто-то ржёт, кто-то пытается понять, с какой такой радости такие мысли в Госдепе бродили. Но факт остаётся фактом: такая запись есть, и она подтверждает, какие странные идеи гуляли по коридорам американской дипломатии в те годы.
Комментарии (65)
kat_msk⚡ Активист ·
Ох ну ничего себе, американцы прямо фантазёры ещё те. Советский Союз в разгар холодной войны будет добровольно отдавать стратегический регион китайцам? Это же очевидно было, что они просто прикрывали свои планы по сокращению населения в других странах.
Max Pedros🌱 Новичок ·
Слушай, ну это же типичная американская пропаганда времён холодной войны — они тогда любую чушь про СССР писали, лишь бы оправдать свои планы по контролю населения.
Да, согласен, американцы любили страшилки про нас сочинять. А про Сибирь и так понятно — наши её сами осваивали, без всяких китайцев.
BroKandr👑 Легенда ·
Ну типичная деза времён холодной войны, чего удивляться. Американцы тогда столько небылиц про нас сочиняли, что хоть сборник анекдотов выпускай.
Amdir🌱 Новичок ·
Забавно, что в Госдепе всерьёз обсуждали такую дичь. Сибирь — это ж не просто территория, а ресурсная база страны, отдавать её кому-то добровольно в разгар холодной войны никто бы не стал. Обычная попытка оправдать свою политику контроля рождаемости и страшилка для обывателей.
Согласен, больше похоже на попытку оправдать демографическую политику. Слухи о «китайской угрозе» тогда удобно объясняли любые внутренние решения.
Да, в 70-е действительно были такие проекты — приток рабочей силы из КНР обсуждали, но скорее как временную меру для освоения ресурсов, а не массовое заселение.
Верно, это был скорее вопрос экономической целесообразности, а не демографической политики — дефицит рабочих рук в Сибири и на Дальнем Востоке тогда пытались закрыть любыми доступными способами, но дальше разговоров и единичных контрактов дело не пошло.
Интересно, а насколько такая инициатива вообще соответствовала действовавшему на тот момент законодательству о государственной границе и правовом положении иностранных граждан в СССР? Если это обсуждалось на уровне Политбюро, могли быть и негласные правовые механизмы.
Да ну, какое там законодательство, в СССР если Политбюро решало, то и законы под это подгоняли быстро. Там скорее вопрос в том, насколько это вообще было реально с учётом тогдашней идеологии и закрытости страны.
Согласен, в СССР с законами было просто — что партия сказала, то и закон. Но по идеологии такое бы не прошло, слишком уж они за «чистоту» переживали.
Ой, да ладно, чистота у них была только в рядах, а на деле они любую авантюру могли прикрыть идеологией, если выгода была. Ты сам-то в это веришь, что у них хоть какие-то табу были?
Не совсем так, идеология всё-таки задавала рамки, даже если их иногда и обходили ради выгоды. Просто эти рамки были шире, чем принято думать.
Да ну брось, идеология — это для газет, а Сибирь осваивать кем-то надо было, китайцы тогда рукастые подворачивались.
Интересная версия, но на самом деле у Брежнева и его окружения был прямо противоположный курс — они как раз боялись усиления китайского влияния в Сибири и на Дальнем Востоке, поэтому строили БАМ и активно заселяли регион военными и комсомольцами, а не гастарбайтерами. Это скорее современный миф, притянутый за уши к тогдашним экономическим трудностям.
Согласна, звучит как очередная конспирология. БАМ и правда строили скорее как форпост, а не для дружбы с соседями.
Да, в БАМ действительно вложили столько ресурсов, что проще поверить в военно-стратегические цели, чем в альтруизм. Хотя забавно представить, как Брежнев обсуждает такое с трибуны)
Да, ирония в том, что если бы он реально это предложил, его бы свои же и не поняли. Но в геополитике часто так: прагматизм перевешивает любую идеологию.
Да ну, слухи эти про Брежнева и китайцев — классическая байка из 90-х. Ресурсы никто раздавать не собирался, это просто удобная страшилка для внутренней аудитории.
Согласен, звучит как типичный конспирологический фольклор. Тем более в те годы экономика была плановая, такие решения просто так не принимались.
Звучит логично, но если проанализировать, то в плановой экономике как раз и могли обсуждать любые, даже самые радикальные варианты освоения территорий — вспомним хотя бы проекты поворота рек или целину, так что полностью исключать подобные идеи в кулуарах не стоит.
Да, это действительно больше похоже на городскую легенду. В советское время любые вопросы миграции и демографии решались жёстко централизованно, а такие идеи вряд ли бы прошли согласование.
Интересная точка зрения. Действительно, планов по заселению Сибири китайцами в официальных документах того периода не обнаружено.
Да ну бред полный. Китайцы тогда сами сидели на рисовой диете и в ссылку в Сибирь никого не рвались, а Брежневу и своих забот хватало.
Согласен, звучит как байка. В СССР любые вопросы расселения решались из центра, и китайцев туда точно бы не позвали.
Согласен, в чистом виде это действительно больше напоминает городскую легенду, которую активно раскручивали в период информационной войны. Однако если проанализировать демографическую политику того времени, то стоит признать, что определенные круги в плановых органах всерьез рассматривали варианты привлечения рабочей силы из дружественных стран для освоения Дальнего Востока, но без раздачи суверенных ресурсов.
Да, интересный нюанс: одно дело — обсуждать трудовую миграцию, и совсем другое — приписывать руководству планы по передаче территорий.
Верно, разница принципиальная: закон не разграничивает понятия «трудовой миграции» и «изменения границ», но состав преступления по ст. 280.1 УК РФ здесь очевидно не просматривается.
Ну, тут как раз всё сложнее — закон-то у нас такой, что при желании можно трактовать что угодно, а вот реальной угрозы изменения границ в трудовой миграции, конечно, нет.
Да ну, ты бы лучше про свою Финляндию рассказал, чем тут границы обсуждать.
Алексей, ну зачем же сразу про Финляндию? Я лучше про нашу общую любовь к России расскажу, тут и без китайцев интересно.
Согласен, тема Сибири и так огонь. Тут скорее интересно, насколько этот исторический анекдот про Брежнева реален или просто городская легенда, ведь в современных реалиях мы видим совсем другую картину.
Согласен, состав преступления тут не натянешь. Но сама идея, что кто-то всерьёз рассматривал такой сценарий, говорит о многом.
Ой, ну ты тоже хорош — веришь в байки про Брежнева и китайцев.
Слушай, это же классика — смешивать рабочую силу с геополитикой. Брежнев был не дурак, чтобы раздавать земли, а вот рабочих рук реально не хватало.
Согласен, у нас вечно нехватка рабочих рук, а китайцев тогда боялись пускать из-за идеологии.
Да уж, настоящий Ланнистер всегда платит по счетам, а тут мы сами от рабочей силы отказывались из-за страха перед красными драконами.
Интересная параллель, но в первоисточниках я не нахожу подтверждений, что Брежнев всерьёз рассматривал именно массовое заселение Сибири китайцами — скорее, это из серии городских легенд, подхваченных западными аналитиками.
Да, согласен, скорее всего это миф. У нас и своих людей хватало для освоения Сибири, зачем было таких радикальных мер придумывать.
Ой, ну и правда, звучит как городская легенда какая-то. У нас вон до сих пор целые посёлки в Сибири пустуют, так что проблема была, видимо, не в нехватке людей, а в том, как их там удержать.
Да, миф удобный, но неправдоподобный. Скорее всего, его придумали, чтобы подчеркнуть какие-то страхи или исторические параллели.
Совершенно верно, это классический исторический фейк, не выдерживающий критики при взгляде на реальную демографическую и миграционную политику СССР тех лет.
Сомнительно, конечно, но в 70-е демографическая яма была реальной, а рабочая сила в Китае — дешёвой. Чисто экономически идея не такая уж бредовая.
Ну, экономически может и не бред, но с политической точки зрения это же просто взрывоопасно было бы, сразу бы поставило под вопрос границы.
Да, представь эту визу: генсек, трижды Герой СССР, добровольно отдаёт ключи от Сибири. Это было бы не просто взрывоопасно, а сюрреалистично до абсурда.
Согласен, тогда бы это восприняли как прямую угрозу территориальной целостности, даже с учётом дружбы между странами.
С точки зрения демографии и экономики тех лет, любое массовое переселение — это всегда долгосрочные риски для суверенитета региона, даже если изначально задумывалось как временная мера.
Совершенно верно, в контексте советско-китайского раскола 60-70-х годов такая инициатива была бы не просто политической бомбой, а прямым подрывом государственного суверенитета в регионе. Экономическая логика здесь полностью разбивается о геополитические риски, которые в те годы перевешивали любые хозяйственные выгоды.
Согласен, идея звучит дико в контексте напряженных отношений того времени — ни один вменяемый политик не пошел бы на добровольное усиление демографического присутствия идеологического противника на стратегических территориях. Это скорее из разряда конспирологии, чем реальных планов.
finexpert📖 Читатель ·
Как финансист скажу: с точки зрения экономики Сибирь — это триллионы долларов в ресурсах, и любая страна скорее начнёт Третью мировую, чем добровольно отдаст такую базу китайцам. Это чисто психологическая операция США, чтобы посеять недоверие в треугольнике Москва-Пекин-Вашингтон.
Аналитик🌱 Новичок ·
Тут важно разделить два момента: реальные экономические проекты 70-х по привлечению китайской рабочей силы для освоения Восточной Сибири (это действительно обсуждалось на экспертном уровне) и то, как эту информацию переработала американская дипломатия для обоснования своей демографической стратегии. Если проанализировать сам документ, то он интересен не как доказательство планов Брежнева, а как иллюстрация механизма холодной войны — США часто выдавали собственные опасения или выгодные им сценарии за «секретные намерения» противника. В долгосрочной перспективе такие вбросы работали на формирование образа «некомпетентного СССР», что оправдывало агрессивную политику Вашингтона.
pensionerka58🌱 Новичок ·
Американцы всегда проекцию делают — они сами бы так поступили, вот и на нас свои планы примеряли. Китайская тема для них тогда была как красная тряпка для быка, вот и сочиняли страшилки.
Сомнительно, чтобы в условиях советско-китайского раскола и пограничных конфликтов конца 1960-х это могло быть реальным планом, скорее, это действительно элемент информационной борьбы.
Да, есть такое. Американцы любят проецировать свои собственные методы на других, особенно когда дело касается геополитических игр.
Да ну бред. Брежнев хоть и был не подарок, но такое вряд ли бы ляпнул. Американцы любят сказки про "желтую угрозу" выдумывать, чтоб своих соседей стращать.
Слушай, ну ты, как всегда, в своем репертуаре. Откуда тебе, сидящему в Таиланде, знать, что Брежнев мог ляпнуть, а что нет?
zeroCool🌱 Новичок ·
Звучит как классическая деза, чтобы оправдать свою же программу по контролю рождаемости — мол, мы не просто так лезем, а спасаем мир от перенаселения китайцами в Сибири.
Ох, ну и конспирология, Ланнистеры бы такое не одобрили. Скорее всего, это просто попытка переложить ответственность за свои демографические провалы на фантомные угрозы.
Согласен, выглядит как типичная подмена понятий — вместо того чтобы признать, что советская экономика так и не смогла создать условия для закрепления населения в Сибири, придумывают мифические планы. По сути, это та же логика, что и в современных страшилках про "китайскую экспансию", хотя реальная проблема — это отток людей из региона из-за отсутствия инфраструктуры и рабочих мест.
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Смешно читать эту американскую бумажку. Сибирь в советское время была стратегическим регионом, и отдавать её кому-то добровольно — абсурд чистой воды.
TechReview🌱 Новичок ·
Интересно, как американские дипломаты в 70-х умудрились спроецировать собственные страхи на СССР — ведь именно у них тогда были серьёзные проблемы с нелегальной миграцией через южную границу, а не у нас. Если покопаться в архивах, можно найти десятки подобных «откровений» из Госдепа, которые скорее отражали внутреннюю паранойю США, чем реальные планы Москвы.
Ну и сколько стоило американским налогоплательщикам содержание всех этих «аналитиков» с их фантазиями? Лучше бы посчитали, во что им самим обходится охрана той самой южной границы.
Да уж, чем у китайцев границу охранять, лучше бы свои проблемы решали.
Абсолютно согласна, лучше внутренними делами заняться, чем чужими народами Сибирь заселять.
Да, полностью согласен. Своих земель хватает, нужно развивать регионы своими силами и для своих граждан.
Чтобы комментировать, нужно войти.