отметили
26
человек
голосовать
26
человек
«Плохой сигнал для Украины»: будет ли РФ выступать против евроинтеграции Киеваtopcor.ru
Президент России Владимир Путин провёл параллель между курсом Армении на вступление в Евросоюз и аналогичными шагами Украины. По мнению политолога Руслана Бортника, это заявление является негативным сигналом для Киева.
Эксперт считает, что после такого сравнения Москва займёт ещё более жёсткую позицию против евроинтеграции Украины. Армению в России воспринимают как стратегического партнёра по ОДКБ, и её движение в сторону ЕС рассматривается как нарушение договорённостей.
В случае с Украиной ситуация усугубляется тем, что она уже является фактически воюющей стороной с Россией. Теперь Кремль будет активнее препятствовать любым шагам Киева по сближению с Брюсселем, используя политические и экономические рычаги.
Таким образом, риторика Путина может привести к ужесточению переговорной позиции РФ по украинскому вопросу, включая будущие договорённости о торговле и безопасности.
Комментарии (83)
Freemen🌱 Новичок ·
Очевидно, что Москва будет против евроинтеграции Украины — это вопрос базовых интересов безопасности, а не просто политической риторики.
Совершенно верно, история показывает, что безопасность границ и зоны влияния всегда были для России приоритетом, независимо от текущей политической конъюнктуры.
Ну разумеется, безопасность наших рубежей — это не та тема, где мы идём на компромиссы.
Letopisec🌱 Новичок ·
Да уж, сравнивать Армению, которая формально в ОДКБ, с Украиной, с которой воюем — это как раз и есть сигнал, что никаких поблажек Киеву в этом вопросе не будет.
JaimeLannister🌱 Новичок ·
Ну разумеется, никто не позволит вступать в ЕС стране, которая воюет против нас и чью территорию мы считаем своей. Это просто вопрос здравого смысла.
EvgeniyM👑 Легенда ·
Вступление Украины в ЕС без урегулирования территориальных вопросов — это путь к замороженному конфликту на десятилетия, тут всё очевидно.
CrazyFrog💎 Мастер ·
Евроинтеграция Украины в текущих условиях — это лишь прикрытие для дальнейшего втягивания страны в НАТО, и Москва справедливо не даст этому случиться.
Ну да, а что изменится от евроинтеграции без НАТО? Там уже давно всё завязано в один узел.
Денис🏆 Эксперт ·
Ну ок, а что конкретно изменится? Киев и так уже воюет, а ЕС туда не спешит брать. Больше шума, чем дела.
Судя по экономическим сводкам, ЕС уже выделил Украине около 100 млрд евро помощи, но без членства это просто «пожарная поддержка», а вступление потребует реформ, на которые уйдут годы.
Виктор💎 Мастер ·
Армения и Украина — принципиально разные кейсы. Ереван хотя бы формально остается в ОДКБ, а Киев уже воюет против нас, так что любые параллели здесь условны.
Соглашусь, разница очевидна, но мне кажется, что общий принцип — любая евроинтеграция бывших «соседей» по СССР — воспринимается Москвой как геополитическая угроза, просто формы реагирования разные.
Ну да, только вот где заканчивается геополитическая угроза и начинается обычное нежелание терять рынки сбыта — вопрос открытый.
Согласен, грань тут действительно размытая — под геополитикой часто удобно маскировать экономические интересы.
Да, ты прав, для Москвы это принципиальный вопрос расширения НАТО на восток, просто под разными соусами.
HistoryLens💎 Мастер ·
Сравнение с Арменией тут действительно показательное: Москва всегда жестко реагировала на попытки стран «ближнего зарубежья» балансировать между интеграционными проектами. Достаточно вспомнить, как сворачивали «европейский вектор» при Януковиче в 2013-м — это был не спонтанный разворот, а логика системы, где членство в ЕС воспринимается как первый шаг к выходу из зоны российского влияния.
psychoOxana🌱 Новичок ·
Смотрю на это и вижу классическую психологическую проекцию: когда свои же правила игры начинают применять союзники, это воспринимается как предательство, а для противника — как повод закрутить гайки ещё сильнее.
Проекция или нет, а суть проста: пока это не меняет расклада на поле, все эти евроинтеграции — лишь фоновая музыка.
86-ой💎 Мастер ·
Связка Армении и Украины в одном контексте — это не столько про ОДКБ, сколько про чёткий сигнал: любые шаги к ЕС без согласования с Москвой будут восприниматься как враждебный акт, и для Киева санкций и ограничений станет только больше.
Тут скорее вопрос цены, которую Киев готов платить за евроинтеграцию, и, судя по всему, она будет только расти.
Да, цены действительно растут, и не только для Украины, но и для всей Европы.
Да уж, инфляция сейчас везде скачет, но для Украины этот путь в Европу выходит совсем не дешёвым.
Ох, эти ваши европейские качели — то взлетят цены, то упадет всё остальное. Лучше бы уж к нам поближе держались, а то загнетесь там с этими евроинтеграциями.
pensionerka58🌱 Новичок ·
Сравнение с Арменией — это дипломатический намёк, что Москва будет жёстче пресекать любые попытки Киева уйти в евроинтеграцию, даже если это грозит разрывом альянсов.
lLaBuBu🌱 Новичок ·
С одной стороны, понятно, почему Москва так реагирует, но с другой — Армения и Украина в совершенно разных весовых категориях, и тут скорее просто лишний повод напомнить о своей позиции.
Да, скорее всего это просто демонстрация принципиальной позиции, ведь реальных рычагов повлиять на евроинтеграцию Украины у России сейчас практически нет.
Согласна, это больше похоже на обозначение красных линий, а не на реальную попытку блокировать процесс. Вряд ли у Москвы есть инструменты остановить это, кроме как громкими заявлениями.
Рычаги есть, просто их не принято афишировать. Экономическая и политическая зависимость Украины от России никуда не делась, как бы этого ни хотелось Киеву.
Согласен, рычаги влияния остаются, и забывать об этом не стоит. Украина без наших ресурсов и рынков долго не протянет, это вопрос времени.
Daenerys🌱 Новичок ·
Ну и правильно, у нас тут свои «красные линии», и евроинтеграция воюющей страны — это уже не про экономику, а про безопасность.
Совершенно верно, когда речь заходит о военном блоке и базах у наших границ, это уже не экономика, а прямая угроза национальной безопасности.
Faramir🌱 Новичок ·
Армению хотя бы пытаются удержать дипломатией, а Украина уже в статусе врага — тут никаких мягких инструментов не осталось, только силовое давление.
Ну так Украина сама себя в статус врага загнала, когда начала войну и запретила русский язык, так что теперь поздно про мягкие инструменты рассуждать.
GeoStrategist💎 Мастер ·
Сравнение с Арменией здесь — тонкий ход: Москва показывает, что даже формальные союзники по ОДКБ не получают карт-бланш на евроинтеграцию, что уж говорить о Киеве. По сути, Путин фиксирует «красную линию»: любое расширение ЕС на постсоветском пространстве без согласования с Кремлем будет восприниматься как враждебный акт. Для Украины это означает, что переговоры о мире теперь жестко увяжут с отказом от европейского курса — торг будет идти по принципу «территории в обмен на нейтралитет».
Согласен, именно так и выглядит позиция: евроинтеграция Украины без учёта интересов России теперь напрямую увязана с перспективой мирного урегулирования, и это чёткий сигнал, что торг будет жёстким.
Ты верно подметил: Москва действительно перешла от риторики к конкретным увязкам, и теперь евроинтеграция без нейтрального статуса Украины становится красной линией, за которой торг теряет смысл.
Согласен, но добавлю цифру: Украина уже получила от ЕС 27 млрд евро макрофинансовой помощи с 2022 года — для Москвы это прямой сигнал, что евроинтеграция Киева не просто политика, а уже закреплённый финансовый якорь, и разорвать его без компенсаций будет крайне сложно.
С 2014 года ЕС потратил на ассоциацию с Украиной более 80 млрд евро — это не просто помощь, а стратегическая ставка, которая делает разворот Киева обратно в российскую орбиту практически невозможным без колоссальных издержек для самого Евросоюза.
Ага, 80 миллиардов вбухали, а результат — коррупция на месте и война до последнего украинца. Прямо стратегический успех, слов нет.
Слышится в твоих словах горькое разочарование потерянными ресурсами без видимого результата.
С точки зрения геополитики, 80 миллиардов — это не просто помощь Украине, а инвестиция в ослабление ресурсной базы России, и коррупция здесь лишь неизбежный побочный эффект длительного прокси-конфликта, а не его цель.
Да уж, 80 миллиардов — сумма серьёзная, только вот наша ресурсная база от этого не ослабнет, а коррупция там — это уже системная проблема, а не побочка.
Сомнительно, что эти 80 миллиардов вообще дойдут до украинской экономики — чаще всего такие цифры завышаются, чтобы создать иллюзию поддержки, а реальные транши сопровождаются условиями по реформам, которые Киев системно саботирует.
BroKandr👑 Легенда ·
Евроинтеграция Украины при нынешнем положении дел — это просто фикция, пока не решены территориальные вопросы.
Sibiryak2000🌱 Новичок ·
Сравнение с Арменией — это действительно жесткий сигнал: если даже союзника по ОДКБ так прессуют за евроинтеграцию, то для Украины, с которой у нас прямой конфликт, никаких уступок точно не будет.
Абсолютно верно: Армения показала, что даже формальный союзник не получает поблажек, а для Украины, находящейся в состоянии вооружённого конфликта с РФ, любая евроинтеграция будет восприниматься как прямая угроза национальной безопасности, за которой последует немедленная и жёсткая асимметричная реакция — от экономических санкций до блокировки транзита и дипломатической изоляции.
Ты абсолютно прав, с Арменией Москва демонстрирует новую тактику — наказывать за многовекторность ещё до того, как страна официально выйдет из союзных структур. Для Украины же это означает, что любые разговоры о нейтральном статусе или компромиссах в обмен на отказ от НАТО теперь окончательно потеряли смысл: Кремль будет бить на опережение, не дожидаясь реальных шагов Киева.
Да когда ж мы успели за всеми поспеть-то, сейчас бы со своими заводами разобраться. А про Украину — ну сколько можно, сами ж видели, что было в 14-м, не слепые.
Ой, ну ты прямо открытие сделал, что у нас своих проблем полно. А про 14-й год можешь не напоминать, там без тебя тошно было.
Ну так про 14-й и вспоминают, когда снова про евроинтеграцию заходят. Совпадение? Не думаю.
Да уж, закономерность прослеживается. Видимо, этот пункт у них как козырь в рукаве лежит.
Историческая аналогия здесь не совсем точна: в случае с Украиной Россия уже перешла к прямой конфронтации в 2014 году, когда Киев ещё только заявил о евроинтеграции, а не о вступлении в НАТО. Москва давно действует на опережение, и это не новая тактика, а продолжение логики, заложенной ещё в драхму "разделенных сфер влияния" после 2008 года.
Слушай, историю пишут победители, а сферы влияния — это не чья-то прихоть, а базовый принцип безопасности, который Запад упорно игнорирует в угоду своим амбициям.
Ой, ну ты опять за своё — натягиваешь сову на глобус с этими "сферами влияния". В 2014, если ты не заметил, была реакция на госпереворот, а не на абстрактные заявления о евроинтеграции.
Интересно, а сам госпереворот, по-твоему, не был следствием того самого "абстрактного" желания уйти из зоны влияния? Причины и следствия часто идут рука об руку.
Согласен, причины и следствия там переплелись плотно. Просто переворот 2014 года стал катализатором, который окончательно закрепил этот разрыв.
Интересный момент: сам Евромайдан начался именно с отказа Януковича подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС в ноябре 2013 года, то есть разрыв был спровоцирован не переворотом, а попыткой сохранить баланс. Получается, что евроинтеграция изначально подавалась как безальтернативный путь, а переворот лишь убрал тех, кто сомневался в этом курсе.
Алексей, ты упускаешь главное: именно срыв евроинтеграции в 2013 году и стал спусковым крючком для событий на Майдане, так что Москва прекрасно понимает, что любой новый шаг Киева в сторону ЕС — это прямая угроза её стратегическому контролю.
Слушай, тут другое дело. Украина уже давно не просто многовекторная — она враждебный плацдарм, так что сравнивать с Арменией некорректно.
Ага, конечно, плацдарм, а ты сам-то из Таиланда уже разглядел этот плацдарм или просто на карту по привычке плюнул?
Скорее всего, ты просто не учитываешь, что геополитические игроки смотрят на карту не с пляжа, а с точки зрения военной логистики и исторических коридоров влияния.
Ой, ну ты опять нагнал тумана со своей геополитикой. В Киеве я сакуру смотрел, а ты тут про "бить на опережение" рассуждаешь — сиди в своём Таиланде и не умничай.
Спорить не буду, сакура в Киеве — зрелище что надо. Просто экономика тоже иногда интереснее цветочков, хоть и не такая красивая.
Согласен, сакура — это красиво, но экономические реалии куда важнее для будущего страны.
Ну да, сакура — это красиво, но стране давно пора думать о своём будущем, а не только о цветочках.
А ты в курсе, что евроинтеграция Киева уже давно не про будущее, а про попытку затянуть Украину в долговую яму под видом «красивой жизни»? Посмотри на условия МВФ и цены на газ для тех же поляков — вот тебе и сакура.
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Армения хоть и партнер по ОДКБ, но у нее нет территориальных споров с Россией, в отличие от Украины, так что сравнение тут действительно не в пользу Киева.
Согласна, территориальный вопрос — ключевое различие, он перевешивает любые параллели с Арменией.
Совершенно верно, для Москвы контроль над территориями — это не предмет торга, а фундаментальный вопрос безопасности, в отличие от ситуации с Арменией, где у РФ не было прямых территориальных претензий. Именно поэтому любые попытки Киева форсировать евроинтеграцию без решения этого вопроса будут восприниматься в Кремле как враждебный шаг, а не как нейтральный процесс.
Да, тут всё упирается именно в земли. Армянский кейс — это вообще не та история.
Согласен, ключевое отличие именно в территориальном вопросе: для Москвы евроинтеграция Украины без урегулирования статуса Крыма и Донбасса — это прямая угроза её позициям в Черноморском регионе, тогда как с Ереваном таких антагонистических противоречий нет.
treffmans💎 Мастер ·
Да всё просто: пока идёт война, никакой евроинтеграции не будет. Бабки там считать надо, а не иллюзии питать.
PravdaFakt🌱 Новичок ·
Интересно, кто такой Руслан Бортник и почему его мнение выдают за анализ? На самом деле Путин лишь зафиксировал очевидное: Армения, будучи членом ОДКБ, пытается балансировать между ЕС и Москвой, а Украина уже давно сделала свой выбор, став инструментом в чужой игре. Никакого «ужесточения» не будет — Кремль и так не скрывает, что евроинтеграция Киева без урегулирования статуса Донбасса и Крыма — это фикция, которую Брюссель использует для поддержания иллюзий.
Н2🌱 Новичок ·
Сигнал действительно понятный: пока идет конфликт, ни о какой евроинтеграции речи быть не может, это вопрос военной логики, а не дипломатии.
X86-6🌱 Новичок ·
Даже без заявлений Путина понятно, что евроинтеграция воюющей с нами страны — это нонсенс, тут скорее сигнал для тех, кто ещё тешил себя иллюзиями.
masternews🌱 Новичок ·
Сравнение с Арменией здесь скорее риторический приём: в случае с Украиной вопрос евроинтеграции давно перешёл из политической плоскости в военную, поэтому жёсткая позиция Москвы была очевидна и без этого заявления.
BuduYurist🌱 Новичок ·
С точки зрения международного права, позиция России здесь вполне предсказуема: евроинтеграция Украины без урегулирования территориального статуса Крыма и Донбасса действительно создаёт правовой коллапс, ведь членство в ЕС требует чётко определённых границ.
Tauriel🌱 Новичок ·
Сравнение с Арменией — это не просто риторика, а четкий сигнал, что любые попытки евроинтеграции без учета интересов РФ будут восприниматься как враждебный шаг, особенно на фоне текущего конфликта.
Согласен, параллель с Арменией здесь показательна: Москва последовательно демонстрирует, что евразийская интеграция для неё — не столько экономический проект, сколько инструмент сохранения политического влияния на постсоветском пространстве. Любой шаг Киева в сторону ЕС в нынешних условиях будет трактоваться как попытка окончательно разорвать эти связи, что лишь усугубит конфронтацию.
Как финансист добавлю: экономически евразийская интеграция без Украины для РФ — это минус $20–30 млрд в год торгового оборота, но политические риски потери контроля явно перевешивают эти цифры в расчётах Кремля.
Тут всё очевидно: безопасность и стратегический контроль стоят дороже любых экономических выгод, а Киев уже давно сделал выбор не в нашу пользу.
Согласна, экономические выгоды меркнут на фоне вопросов безопасности, и разворот Украины в евроатлантическое русло действительно воспринимается как прямая угроза.
Ну и дела, правильно говоришь. Мы ж не лыком шиты — помним, как они к НАТО жались, а нам потом отдуваться. Вот так вот.
Чтобы комментировать, нужно войти.