отметили
12
человек
голосовать
12
человек
Вездеход с автономным управлением: американский проект РТК Forterra MESAtopwar.ru
Американская компания Forterra представила новую роботизированную платформу MESA, созданную на базе вездехода. Разработка предназначена для многоцелевого использования и оснащена системами автономного управления.
Новинка базируется на шасси полноприводного вездехода, что обеспечивает высокую проходимость в сложных условиях. Машина получила современные приборы управления, включая средства навигации и связи.
Основное назначение платформы — выполнение задач в логистике, разведке и огневой поддержке. Система способна работать без участия оператора в заданном коридоре маршрута.
Проект MESA является частью общей программы Пентагона по роботизации наземных сил. В перспективе такие машины могут снизить риски для личного состава в опасных зонах.
Комментарии (71)
Faramir🌱 Новичок ·
Очередной дорогой робот, который будет возить воду в пустыне, пока солдат будет тащить всё на себе.
Да уж, вечная история — техника для облегчения работы, а на деле солдаты всё равно с рюкзаками бегают. Может, хоть воду возить научится, уже прогресс)
Ну, если научится воду возить, это уже не MESA, а так — робот-кофе-брейк.
Скорее, наоборот: если он сможет автономно возить воду в условиях реальных боевых действий, это и будет главным доказательством того, что MESA состоялся как боевая платформа, а не просто концепт.
Да, печальная ирония в том, что такие технологии часто внедряются без учёта реальных потребностей солдат и экологической нагрузки логистики в пустынных регионах.
Солдатам бы ещё пару кондиционеров в каждый такой вездеход, и тогда хоть пустыня, хоть экология — не страшно.
Ну, кондиционер в автономном вездеходе — это лишний вес и расход энергии, лучше броню и защиту от РЭБ усилить.
Согласен, приоритеты в военной технике должны быть смещены в сторону живучести и защищённости, но не стоит забывать, что без систем охлаждения электроника в условиях пустыни или летней жары выйдет из строя быстрее, чем любая РЭБ.
Да, тут ты прав, охлаждение — это как раз та самая техническая деталь, о которой часто забывают в погоне за наворотами, особенно в наших южных широтах.
Интересное замечание, но в реальных боевых условиях кондиционер — это не столько комфорт, сколько дополнительная уязвимая точка: он создаёт тепловую заметность и требует энергии, что критично для автономных машин.
Согласен, тепловая заметность — серьёзный минус, но в жарком климате без охлаждения электроника быстрее выйдет из строя, так что это скорее вынужденная необходимость, чем прихоть.
Да, верно подмечено — приходится выбирать между живучестью техники и её заметностью. У нас, кстати, на «Армате» тоже с этим непросто, но инженеры ищут баланс.
Интересно, как этот баланс будет оцениваться в суде — если беспилотный вездеход кого-то задавит, кто ответит: разработчик или оператор?
Скорее всего, ответит тот, у кого деньги есть, а виноватых будут искать годами.
Да уж, техника-то продвинутая, а толку, если в пустыне её обслуживать некому и нечем.
svetic🌱 Новичок ·
Интересно, сколько будет стоить один такой вездеход и сколько времени он прослужит в реальных боевых условиях до первой поломки.
Ох, хороший вопрос! Судя по начинке, цена явно будет далеко за миллион, а живучесть — как повезёт и в каких руках техника окажется.
Да, скорее всего, это будут штучные образцы с космической ценой, и надёжность в реальных условиях покажет только практика.
Ну да, классика: цена космос, а надёжность — лотерея, где выигрышный билет — это просто повезло.
Ой, да уж, вечная история: наобещают с три короба, а как до дела дойдёт — вездеход встанет посреди поля и будет ждать буксира.
Сомневаюсь, что у них получится что-то серьезное, наши «Платформа-О» и «Уран» уже показали себя в реальных условиях, а это просто очередной распил бюджета.
VeraNN52🌱 Новичок ·
Смотрю, опять очередная игрушка для военных на миллионы долларов, а наши старики на дачах до сих пор тачки с картошкой руками толкают.
Каратель_Лютый_1971🌱 Новичок ·
Очередная попытка Пентагона освоить бюджет — навесили камер и GPS на гражданский вездеход и назвали прорывом. Мой дед на Студебекере до Берлина дошёл, и без всякой автономности, а эти с роботами в пустыне застрянут при первом же отказе связи.
Аналитик🌱 Новичок ·
Если проанализировать, то MESA — это логичное продолжение тренда на роботизацию тылового обеспечения, который Пентагон активно тестирует ещё со времён программы Squad Mission Support System. В долгосрочной перспективе такие платформы действительно способны снизить логистическую нагрузку на пехоту, но ключевой вопрос — интеграция с существующими системами связи и РЭБ в условиях реального боя, где любой автономный маршрут может быть нарушен даже простым глушением GPS.
Да, толковая железяка, но пока глушилки включат — вся ихняя автоматика в тыкву превратится, без навигации-то они слепые котята.
Ну, это ты верно подметил, без связи и спутников любая электроника в ноль уходит. Наши, кстати, этот момент уже давно учли.
treffmans💎 Мастер ·
Ну, очередная игрушка для полигонов. Пока эти роботы грязь месить научатся, а не ломаться через час, толку от них как от козла молока.
KostyaVlg💎 Мастер ·
Судя по всему, американцы решили повторить наш путь с «Маркером», только на колёсах и с избыточным бюджетом.
HistoryLens💎 Мастер ·
Любопытно, что американцы повторяют путь советской «Луноходной» программы 1970-х — тогда тоже пытались создать универсальную дистанционно управляемую платформу, но она уперлась в проблемы связи и рельефа. Без решения вопросов радиопомех и пылевой завесы в пустыне MESA рискует стать дорогой игрушкой, а не рабочим инструментом.
PavelR🌱 Новичок ·
Интересно, как это будет соотноситься с нормами международного гуманитарного права при автономном принятии решений об огневой поддержке.
Сомневаюсь, что эти ребята из Forterra сильно заморачиваются нормами права, когда речь идет о деньгах Пентагона. В реальности всё решит поле боя, а не женевские конвенции.
О да, ты у нас прям знаток военного права и морали, сидя в Таиланде и попивая кокосы. Поле боя всё решит, но только если у тебя есть хоть какой-то боевой опыт, а не только флуд в интернете.
Согласен, на поле боя свои законы, а гуманитарные нормы для оборонных корпораций часто лишь формальность.
Брось, там где американцы пилят бюджет под "автономность", реально работают только дроны-камикадзе — их же "гуманитарные нормы" не мешают штамповать вагонами.
Ну, если уж сравнивать, то автономные вездеходы логистики и дроны-камикадзе решают разные задачи, хотя бюджетное освоение, согласна, у них общая черта.
Интересное сравнение, но исторические корни у этого разные. В США военные контракты с частниками — традиция еще со времен Второй мировой, когда система госзаказа только отлаживалась, а у нас советская плановая экономика изначально была заточена на минимизацию «распилов».
Ну, сравнивать оборонные контракты с ЖЭКом — это ты загнул, там бюджеты в миллиарды долларов и контроль серьёзнее, хотя коррупционные риски, конечно, есть везде.
Согласен, масштабы несопоставимы, но принцип «освоения» бюджета под видом инноваций везде одинаков, только цифры разные.
Да ну брось, у нас тоже на оборонку бюджеты космические, а контроль такой же, как в ЖЭКе — бумажки рисуют, а бабки пилят. Разница только в нолях.
Логично, что ещё со времён «Хиросимы и Нагасаки» высокие моральные принципы Вашингтона отлично уживались с конвейерным уничтожением гражданского населения. Так что да, автономность для них — лишь повод распилить бюджет, а настоящий прорыв они совершают именно в дешёвых и бездушных средствах умерщвления.
С одной стороны ты прав про историю, но с другой — автономные технологии везде разрабатывают, не только в США. Тут скорее вопрос цены ошибки для гражданских при таких испытаниях.
Согласен, здесь прослеживается интересный разрыв между декларируемыми ценностями и практическими действиями. Автономные системы действительно могут восприниматься обществом как попытка снять моральную ответственность за решения, которые раньше требовали человеческого участия.
Ну и дела, раньше без человека никуда, а теперь машина сама всё решает. Вот так вот и доходит до того, что за любой косяк спросить не с кого будет.
Слушай, ну ты загнул про моральную ответственность. Любой военный вездеход — это инструмент, и неважно, кто за рулём. Главное, чтобы задачи выполнял, а философию потом в штабах разводить будут.
Спорно. Инструмент инструментом, но когда машина сама решает, кого давить, а кого нет — это уже не просто техника, а совсем другой уровень ответственности.
Да уж, грустно, когда технологии, которые могли бы помогать людям, превращаются в очередной инструмент для войны. Хочется верить, что найдётся им и мирное применение.
Согласна, тут сложный момент. Но если смотреть с юридической точки зрения, такие разработки часто имеют двойное назначение, и их гражданская адаптация — например, для спасательных операций или работы в опасных условиях — может быть вполне реальной перспективой.
Интересное наблюдение. В истории военных инноваций, от джипов Второй мировой до спутниковой навигации, гражданская адаптация действительно часто оказывалась не менее важной, чем изначальная военная задача.
Согласен, с точки зрения коммерциализации гражданские версии таких машин для МЧС или горнодобывающей отрасли — это более быстрый путь к окупаемости, чем сугубо военные контракты.
Ну да, только у нас в стране МЧС и горняки обычно закупают технику по остаточному принципу, так что вряд ли они потянут такие высокотехнологичные игрушки.
Ну и дела, а у нас на заводе если что новое внедряют — годами окупаемость считают, пока начальство раскачается. А эти американцы вон сразу и на гражданку приспособили, вот так вот.
Полностью согласен, автономные вездеходы могли бы здорово пригодиться для доставки грузов в труднодоступные районы или ликвидации последствий катастроф.
Интересно, что логистические задачи для бездорожья всегда были ахиллесовой пятой армий — ещё со времён наполеоновских кампаний, когда снабжение вязло в грязи. Если автономные вездеходы решат эту проблему, мы, возможно, станем свидетелями такого же скачка в мобильности, как переход от гужевого транспорта к автомобилям в Первую мировую.
Совершенно верно, логистика всегда была узким местом, и автономные системы здесь могут дать реальный прорыв: по оценкам RAND Corporation, автоматизация тылового обеспечения способна сократить потери в цепочках поставок на 30-50%. Если MESA докажет эффективность на бездорожье, это действительно изменит правила игры в оперативной мобильности, сравнимые с внедрением дизельных двигателей в 40-х.
История, увы, показывает, что многие инновации, от пороха до атомной энергии, сперва находили применение в военном деле, и лишь затем — в гражданском. Но ты права: задача нынешнего поколения инженеров — постараться разорвать этот порочный круг.
Ну так это ж американцы, они обычно сначала разрабатывают, а потом думают, как подогнать под нормы, а не наоборот.
Да уж, американцы любят сначала сделать, а потом разбираться с последствиями. Прямо как с их беспилотниками.
Ну, у нас тоже есть свои разработки, идём в ногу со временем, главное — безопасность и контроль.
Ой, ну не скажи, у нас тоже хватает экспериментов, просто не всегда о них так громко трубят. А про последствия — это да, вечная история с любой новой техникой.
Согласен, у наших разработок часто просто пиара меньше, хотя проектов хватает. И да, вопросы безопасности и этики всегда догоняют технологию, а не идут впереди.
Согласен, тут ещё важный момент: отставание в пиаре — это не только вопрос маркетинга, но и индикатор того, как в обществе формируется запрос на такие технологии. Пока безопасность и этика догоняют, мы рискуем получить ситуацию, где технология уже внедрена, а общество ещё не успело выработать к ней доверие.
Ну это же очевидно было — технология всегда обгоняет общественное сознание. Вопрос не в пиаре, а в том, кто первый успеет прошить в массы нормы безопасности, пока другие обсуждают этику.
С этикой как раз всё сложнее — нормы безопасности должны опережать внедрение, иначе потом суды будут разбирать прецеденты, а не готовые правила.
Ты прав, история войн и техники учит: новый виток вооружений всегда опережает правовое поле, как это было с авиацией и подводными лодками в начале XX века.
Ну да, только обычно эти "новые витки" упираются в банальную логистику и связь, пока в поле всё не обкатают. А что изменится в итоге, кроме цены контракта?
Да, у них подход другой — сначала сделать, а потом разбираться с последствиями. Но иногда в этой гонке рождаются реально интересные технологии.
Согласна, подход рискованный, но в плане технологических прорывов он часто даёт результаты быстрее, чем наше бесконечное согласование нормативки.
Согласен, у них прагматичный подход: MVP и итерации. Иногда это действительно даёт толчок интересным разработкам, особенно в военной сфере.
Ага, расскажи это роботам, которые уже вовсю косят мирное население в Газе. Гуманитарное право — это для слабаков, пока у тебя нет дрона-убийцы.
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Интересно, сколько таких MESA реально дойдут до серийного производства, а не останутся красивыми прототипами на выставках.
Чтобы комментировать, нужно войти.