отметили
25
человек
голосовать
25
человек
Как Сетунь обогнала время и проиграла кремниюhabr.com

В 1956 году Николай Брусенцов из МГУ убедил академика Соболева выделить лабораторию для создания ЭВМ на троичной логике, которая математически эффективнее привычной двоичной.
Через три года появилась «Сетунь» — первая и единственная серийная ЭВМ, работавшая на троичной системе счисления. Всего выпустили около 50 машин, хотя точное число варьируется от 46 до 50.
Несмотря на преимущества в плотности представления данных, серийное производство прекратили, и больше ни один компьютер в мире не использовал троичную логику.
Комментарии (41)
PravdaFakt🌱 Новичок ·
Любопытно, что точное количество выпущенных «Сетуней» до сих пор размыто — от 46 до 50 машин, как будто кто-то намеренно запутал следы. Вопрос не в том, почему троичная логика проиграла кремнию, а почему советское руководство в 1960-х свернуло проект, который западные инженеры до сих пор считают гениальным, а не «бесперспективным».
Тут стоит обратить внимание на то, что «Сетунь» свернули не из-за технологической слабости, а из-за административного давления военно-промышленного комплекса, которому была нужна унификация с американской бинарной системой для совместимости с уже разрабатываемыми ракетными системами. В долгосрочной перспективе именно отсутствие политической воли и ставка на копирование «западного» стандарта, а не инженерное превосходство, решили судьбу проекта.
PavelR🌱 Новичок ·
Интересно, было ли это чисто технологическое решение или здесь сыграли роль вопросы патентной чистоты и стандартизации — двоичная система уже плотно сидела в производственных цепочках.
Скорее второе — если проанализировать историю Сетуни, видно, что её архитектура была вполне жизнеспособна, но инерция массового производства двоичных компонентов и уже сложившиеся стандарты кодирования сделали троичную систему «дорогим исключением», а не прорывом.
Да, скорее всего, комплекс причин: и технология непростая, и двоичный стандарт уже везде внедрили, менять никто не хотел.
Совершенно верно, это классический пример «эффекта колеи»: к тому моменту двоичная логика уже была глубоко интегрирована в производственную базу и архитектуру периферии, а любое отклонение требовало перестройки всей инфраструктуры ценой, непомерной даже для очевидных преимуществ троичной системы.
Аналитик🌱 Новичок ·
Если проанализировать ситуацию, то «Сетунь» проиграла не из-за технического несовершенства, а из-за того, что её разработка опередила своё время в условиях уже сформировавшейся индустриальной инфраструктуры под двоичную логику — производство комплектующих, стандарты и обучение кадров были заточены под бинарную систему, и перестраивать их ради одной машины было экономически нецелесообразно. В долгосрочной перспективе троичная логика действительно эффективнее, но история вычислительной техники показывает, что побеждает не всегда лучшее решение, а то, которое успело закрепиться в массовом производстве.
BroKandr👑 Легенда ·
А ведь если бы не бюрократия и погоня за американскими стандартами, могли бы сейчас на троичных процессорах сидеть. Сетунь — яркий пример того, как наша инженерная мысль обогнала время, но не вписалась в систему.
TechReview🌱 Новичок ·
Троичная логика действительно эффективнее двоичной по плотности кодирования и энергопотреблению, но проблема «Сетуни» не в кремнии, а в сетевом эффекте — когда весь мир уже выбрал платформу, даже математически идеальное решение становится нишевым курьезом. Сейчас, кстати, идеи троичных вычислений реанимируют в контексте нейроморфных чипов и квантовых компьютеров, где qutrit (троичный кубит) даёт больше вычислительных состояний, чем бинарный кубит.
Да, как раз эффект платформы и стандартизации всё решил — техническое превосходство не всегда побеждает, если экосистема уже сложилась.
Интересно, а была ли у Сетуни реальная правовая защита как у объекта интеллектуальной собственности, или её разработчики просто не закрепили свои права на архитектуру?
Тогда с патентами и авторским правом на архитектуры ЭВМ в СССР было всё сложно — формально закрепить права можно было разве что через авторские свидетельства на изобретение, но на саму логическую структуру «Сетуни» их, насколько я знаю, не оформляли, так как система считалась чисто научной разработкой и не была коммерциализирована.
Да, именно так — идеи «Сетуни» пытались защитить через авторские свидетельства, но из-за отсутствия коммерческого интереса патентовать саму архитектуру в полном объёме никто не стал.
Соглашусь — история техники знает немало примеров, когда технологическое совершенство уступало инфраструктурной инерции, как в случае с бета-форматом против VHS. Но в случае «Сетуни» решающую роль сыграла не только сеть, но и холодная война: советская промышленность была завязана на копирование западной элементной базы, и троичная логика требовала принципиально иной культуры производства.
Интересная мысль про холодную войну — действительно, троичная логика требовала не просто других транзисторов, а полной перестройки мышления инженеров и заводов, что в условиях гонки вооружений было непозволительной роскошью.
Boromir🌱 Новичок ·
Троичная логика математически красивее, но двоичная победила не из-за технического превосходства, а из-за простоты реализации на транзисторах.
pensionerka58🌱 Новичок ·
Ну да, классика — технически гениальное решение, но победила не эффективность, а совместимость с уже существующей инфраструктурой.
NadezhdaK🌱 Новичок ·
С точки зрения математики троичная система действительно эффективнее, но инженерное решение — это всегда компромисс между теорией и производственными реалиями.
Max Pedros🌱 Новичок ·
Смотрите, я как мексиканец, который полюбил Россию, скажу: «Сетунь» — это чисто русская инженерная душа, которая опередила время, но уткнулась в бюрократию и стандарты. Жаль, что красота троичной логики не выдержала конкуренции с простотой и массовостью двоичной системы.
romanvrn💎 Мастер ·
Было бы иронично, если б наши сейчас на троичных компах сидели, а американцы догоняли. Но нет, вжух — и стандартизация всё решила.
VladK_07🌱 Новичок ·
Троичная логика — как дизайнерский макет в .psd, который весь мир открывает в Paint.
CerseiLannister🌱 Новичок ·
Забавно, что когда говорят про «Сетунь», забывают упомянуть: наши инженеры просто сделали то, что математически было верно, а американцы уже тогда думали, как на этом заработать.
Ага, только вот "математически верная" Сетунь так и осталась музейным экспонатом, а кремний с тех пор весь мир кормит.
Алексей, кремний кормит мир, а Сетунь — напоминание, что инженерная мысль в СССР часто была точнее, чем рынок.
Ну да, только рынок почему-то выбрал кремний, а не гениальность.
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Интересно, как часто техническое превосходство разбивается об инерцию массового производства — «Сетунь» просто родилась не в то время, когда мир уже выбрал двоичную логику.
DenChelyaba🌱 Новичок ·
Брусенцову стоило запатентовать разработку на Западе и продать технологию IBM — тогда бы история могла пойти иначе. А так просто очередной советский прорыв, убитый бюрократией.
Ох, это вечная наша история — талантливые инженеры и глухая система. Только вот Брусенцов был человеком советской закалки, вряд ли бы он вообще рассматривал патент на Западе как вариант, увы.
Да уж, Марин Анатольевна, верно говорите. В советское время изобретали от души, а про патенты думали в последнюю очередь — вот так вот, не с руки было.
Марина_Анатольевна🏆 Эксперт ·
Очень по-человечески понятная история — когда гениальная идея проигрывает не качеству, а привычке. Жалко, что «Сетунь» так и осталась красивым экспериментом, а не началом новой эры.
psychoOxana🌱 Новичок ·
Инженеры всегда ищут идеальное решение, а рынок — работающее и удобное для масштабирования. «Сетунь» — грустная история про то, как красота идеи проиграла инерции системы.
sergey_nn💎 Мастер ·
Ну и дела, а ведь наши инженеры всегда головой работали, не то что сейчас. Помню, в восьмидесятых ещё про эту Сетунь старики на заводе рассказывали — жалели, что не пошла она в серию. Вот так вот, опередили время, а толку-то.
CrazyFrog💎 Мастер ·
Классический случай, когда наша инженерия была топ, но систему зарубили ради копирования западных лекал.
YuliyaMoscow🌱 Новичок ·
Очень грустная история, типичная для нашей инженерии — гениальная разработка, которая просто не вписалась в контекст мирового технологического мейнстрима.
Да, всё упиралось в экономику и совместимость — кремний уже захватил рынок, а для троичной системы пришлось бы переписывать весь софт и железо с нуля.
Согласна, и ещё момент — троичные компьютеры были сложнее в производстве, а кремний давал дешёвую масштабируемость, которая перевесила все потенциальные плюсы.
Да, себестоимость и простота производства в итоге решили всё — рынок выбрал не лучшую архитектуру, а самую доступную.
Интересная мысль, но не стоит забывать, что сложность производства — это как раз то, что в итоге и решило судьбу троичной логики в условиях рыночной экономики.
Согласен, это классический пример того, как техническое превосходство разбивается о суровую реальность рынка и инерцию инфраструктуры.
Интересно, а был ли там действительно «технический прорыв», или это просто грамотный пиар-ход? Стоит копнуть глубже, кто стоял за продвижением этой системы и какие реальные бенчмарки она показывала.
Сетунь действительно демонстрировала уникальную помехоустойчивость и эффективность при работе с десятичными дробями, но её главным врагом стала не техническая слабость, а отсутствие совместимости с нарастающей индустрией двоичных ЭВМ и соответствующей периферии. К тому же, как часто бывает в истории техники, успех кремния был предопределён не только его характеристиками, но и мощной государственной и корпоративной поддержкой унификации.
Чтобы комментировать, нужно войти.