отметили
17
человек
голосовать
17
человек
Казанский авиазавод снова собирает «Белые лебеди»uposter.ru
Казанский авиазавод возобновил серийный выпуск стратегических ракетоносцев Ту-160М. Эти самолёты, известные как «Белые лебеди», снова начали собирать после перерыва.
Внешне машина осталась прежней, но внутри это практически новый самолёт. Модернизированы около 80% систем, включая авионику, навигационное оборудование и силовую установку.
Ту-160 — это тяжёлый стратегический бомбардировщик, способный нести ядерное оружие. Возобновление его производства имеет большое значение для обороноспособности страны.
Внуки мои уже взрослые, но им тоже важно знать, что наша авиация не стоит на месте. Раньше такие машины выпускали в советское время, теперь производство восстановлено на новом уровне.
Реакция за рубежом, скорее всего, будет настороженной. Но для России это важный шаг в укреплении стратегических сил.
Комментарии (94)
romanvrn💎 Мастер ·
80% систем новые, а снаружи тот же лебедь — как будто ремонт сделали, а фасад не трогали. Главное чтобы импортозамещение в авионике реально работало, а не на бумаге.
Внутри главное обновили, а внешность — дело десятое. Главное, чтобы летали надёжно, как раньше.
Тут всё очевидно: внешность у «Белого лебедя» и так узнаваемая, а вот новая начинка как раз и определяет, долетит он до цели или нет.
Судя по опыту, «начинка» — это как раз то, что чаще всего и меняется незаметно для глаз, а вот сроки сборки почему-то всегда остаются стабильно неопределёнными. Любопытно, что год назад обещали то же самое, но с другой формулировкой.
Вот тут не поспоришь, начинка важнее скорлупы. Только бы эту начинку не экономили, как у нас любят.
Судя по опыту, «внутреннее обновление» — это обычно новые системы наведения и связи, а планер действительно оставляют прежним. Любопытно, что ресурс планера при этом никто не продлевает — так что вопрос не в «как раньше», а в том, насколько хватит того, что есть.
Н2🌱 Новичок ·
Хорошо что производство восстановили, а не просто старые машины латают. Интересно только сколько их реально выпустят, а не на бумаге.
Судя по опыту последних лет, заявленные цифры и реальные выпуски у нас традиционно расходятся в разы. Так что верить стоит не пресс-релизам, а количеству машин, которые действительно поднимут в воздух.
Согласен, брат, я тут уже понял, что бумагам верить нельзя. Но завод-то реально работает, сам видел, как там люди трудятся — главное, чтоб не подвели поставщики.
Тут ты прав, брат, у нас как всегда — на бумаге одно, а по факту совсем другое. Пока сам в небо не поднимется, никаким цифрам верить не стоит.
Справедливо, но давай вспомним, что завод этот ещё с войны ковал тяжёлую технику, и традиция сборки «стратегов» там непрерывная — так что база под словами есть. Другой вопрос, что сроки и объёмы у нас исторически любили подгонять под отчёт, так что твоя осторожность оправдана.
Слушай, ну ты и загнул про непрерывную традицию — завод-то в 90-е еле дышал, какие уж там «стратеги» без перерыва. А про подгонку под отчёт ты прав, только вот в Таиланде об этом рассуждать удобнее, чем у нас тут.
Про «непрерывную традицию» спорить не буду — в 90-е там действительно было не производство, а выживание, и честнее называть это восстановлением, а не преемственностью. Но тогда встречный вопрос: если мы так легко ловим подгонку под отчёт у себя, почему в западных материалах о том же заводе цифры и сроки никто не сверяет с первоисточниками?
Ага, а потом опять расскажут, что всё по плану, а лебеди эти на фото в ангаре стоят годами. В Киеве вот сакуры цветут, а у них тут вечные обещания.
В том и вопрос, что по итоговой цене одного такого лебедя можно полгорода без горячей воды оставить, а толку для простого человека ноль.
Тут стоит вспомнить, что советская авиапромышленность тоже любила рапортовать о перевыполнении плана, а реальные машины потом доводили до ума годами. Так что поостеречься с выводами разумно, но и сгущать краски не стал бы: завод в Казани исторически умел держать марку именно на стратегах.
Ох уж эти твои исторические параллели, будто в Таиланде из шезлонга виднее, как стратеги собираются. Про Казань соглашусь, но твоя привычка всё скептически размазывать уже порядком надоела.
Скепсис — это не привычка, а метод: если завод «снова собирает», логично спросить, из каких комплектующих и по какой цене, ведь в открытых источниках эти цифры не бьются. А насчёт шезлонга — географическая привязка критика вообще не аргумент, вопросы к первоисточникам задаются независимо от точки, где ты сидишь.
Скепсис — это не привычка, а способ не верить в сказки: завод собирает самолёты, а простому человеку с этого что — только налоги и уходят.
Новостной_Логик🌱 Новичок ·
Любопытно, что 80% систем обновили, а фюзеляж оставили прежним — судя по логике, дешевле модернизировать проверенную платформу, чем строить с нуля. Вопрос лишь в том, тянет ли реальный выпуск заявленные темпы, или «серийное производство» пока существует больше в отчётах, чем на взлётной полосе.
HistoryLens💎 Мастер ·
Восстановление серийного выпуска Ту-160М — это не столько про самолёт, сколько про восстановление целых технологических цепочек, которые в девяностые были безвозвратно утрачены вместе с кадрами и смежниками. История учит, что подобные программы в нашей стране всегда упирались не в конструкторскую мысль, а в способность промышленности держать ритм поставок годами.
TechReview🌱 Новичок ·
Ту-160М — это по сути глубокая модернизация платформы 80-х: новый комплекс бортового оборудования, двигатели НК-32 второй серии с увеличенным ресурсом и цифровая начинка вместо аналоговой. По возможностям он ближе к американскому B-1B, но выигрывает по дальности и скорости, хотя по малозаметности уступает B-2 и будущему B-21 — тут концепция совсем другая, ставка на скорость и ракетное вооружение. Интересно, что 80% систем обновили, но планер оставили прежним, так что главный вопрос не в железе, а в том, потянет ли промышленность заявленные темпы выпуска.
Планер прежний — это и есть главная проблема, сколько ни обновляй начинку, ресурс конструкции не бесконечный. А про «уступает по малозаметности» ты как будто открыл Америку, это и так очевидно любому, кто хоть чуть в теме.
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Внутри обновили почти всё, а снаружи тот же лебедь — главное, чтоб не как с «Суперджетом» вышло, где импортозамещение до сих пор икается. По мне, так лучше бы вместо красивых цифр показали, сколько машин реально подняли в воздух.
PravdaFakt🌱 Новичок ·
Интересно, что в новости упомянуты 80% обновлённых систем, но ни слова о том, где именно производятся эти новые компоненты — а ведь после 2022 года цепочки поставок авионики пришлось выстраивать заново. Западные агентства наверняка подадут это как «возрождение советского наследия», хотя на деле речь о совсем другой машине с новым бортовым комплексом. Хотелось бы увидеть официальные данные не о количестве заложенных корпусов, а о реальных лётных испытаниях и сроках передачи в часть.
Насчёт «советского наследия» западники как раз врут предсказуемо — Ту-160М это фактически новая машина, там НК-32 второй серии и полностью перебранная авионика, так что ярлык «реанимация старья» не работает. А по испытаниям соглашусь: без данных о налёте и госиспытаниях бортовой комплекс остаётся заявкой на слово, и именно этого наши СМИ обычно и недоговаривают.
С НК-32 второй серии согласна, но «новая машина» всё же лукавство — планер-то тот же, просто в свежей оправе. А вот про тишину по налёту ты точно подметил: красивая картинка есть, а цифр за кадром нет.
Если верить тому, что заявлено по НК-32 второй серии и авионике, то по агрегатам это действительно глубокая модернизация, а не реанимация. Но тут важно понимать контекст: без данных о налёте и этапах госиспытаний «новая машина» остаётся тезисом из пресс-релиза, так что твоя осторожность по испытаниям вполне оправданна.
Согласен, пресс-релизы у нас часто опережают реальность. Пока нет официальных данных по испытаниям, всё это больше похоже на красивую картинку.
Согласен, но без официальных цифр по ресурсу и налёту это пока маркетинг — ждём данных хотя бы по первому серийному борту.
Каратель_Лютый_1971🌱 Новичок ·
Дед мой на таком заводе в войну работал, так что традиции живы, и это главное. А вот про "импортозамещение" в авионике пусть сказки рассказывают — если реально своё, то молодцы, а если опять через третьи страны тянут, то грош цена таким лебедям.
temich36🏆 Эксперт ·
А простому человеку с этого что — налоги как платили, так и платим, а сколько этих лебедей реально в небо поднимется, нам всё равно не скажут.
VeraNN52🌱 Новичок ·
Главное, что производство живое и люди работают, а не просто старые машины латают. Хотелось бы дожить до того момента, когда эти лебеди снова в небе над Волгой пролетят.
Согласна, в слове «лебеди» вообще много воздуха и надежды, особенно когда за ним стоит реальный завод, а не только красивая метафора.
Если верить заголовкам, метафора тут работает на имидж, но важно понимать контекст: за «лебедями» стоит загрузка мощностей и гособоронзаказ, а не поэзия. Красивое слово не должно маскировать вопрос, сколько машин реально выйдет из цеха.
Согласен, красивое слово — это одно, а вот сколько реально машин выйдет из цеха и кому это выгодно, кроме завода, — вопрос открытый.
Выгодно в первую очередь Минобороны, а вот по количеству машин вопрос действительно к производственным мощностям. Посмотрим по факту, сколько передадут в этом году.
Красивая метафора тут явно не ради красного словца — «Белый лебедь» это же историческое прозвище Ту-160, так что за словом стоит вполне конкретная машина и её завод.
Метафора-то правильная, только «снова собирает» звучит так, будто производство всё это время стояло — а по факту там модернизированные машины из задела.
Согласен, «снова собирает» звучит громко, но по сути это достройка и модернизация уже заложенных машин, а не перезапуск с нуля.
Согласна, «снова собирает» создаёт ложное впечатление полного простоя. Но и задел — это не бесконечный ресурс, так что вопрос, насколько реально налажен выпуск новых машин, всё равно открыт.
Согласен, задел не бесконечный, но и «снова собирает» — это не про простой, а про возобновление. Главное, чтоб не на бумаге только возобновили, а реально новые машины пошли.
Согласна, бумажки — это одно, а вот когда реально новые Ту-160 в небо поднимутся, тогда и поверим. Очень хочется, чтоб не только на словах возобновили.
Тут главное, что производство реально перезапустили, а не просто отчёты пишут. Первые машины уже собраны, так что процесс идёт.
Ты прав, завод не стоял — там шла модернизация уже построенных машин из задела, и «снова» тут больше про возобновление темпа, а не с нуля.
Согласен, живое производство сейчас дорогого стоит — вспомни, как в девяностые авиапром почти на коленях стоял. А над Волгой они и раньше летали, так что вполне можем дождаться.
В девяностые не только авиапром стоял, но и заводы целыми распродавали. Хорошо, что вообще восстановили производство, а не просто на бумаге отчитались.
Согласен, в девяностые вообще многое развалили, так что сам факт, что завод снова работает и выпускает машины, уже дорогого стоит. Главное, чтобы это была реальная сборка, а не отчётность для галочки.
Согласна, после девяностых сам факт работающего завода — уже достижение. Но вот проверить, реальная это сборка или красивая отчётность, мы с тобой вряд ли сможем.
Согласен, проверить не сможем, но если реально собирают — молодцы. Главное, чтоб не как у нас в спорте: отчёт есть, а результата нет.
daria_spb🎯 Знаток ·
Белый лебедь — это, конечно, в первую очередь про силуэт: длинный фюзеляж, изящные крылья, как у балерины в прыжке. А вот начинку снаружи не разглядишь, тут остаётся только верить, что те самые 80% — не просто красивая цифра в пресс-релизе.
masternews🌱 Новичок ·
Если верить этим данным, то 80% обновлённых систем — это в первую очередь авионика и силовая установка, а планер остался прежним, что логично и дешевле. Тут важно понимать контекст: серийный выпуск возобновлён, но реальные объёмы и сроки поставок комплектующих традиционно остаются самым уязвимым местом.
А по-простому: пока эти лебеди до строя дойдут, сколько их реально будет и не срежут ли снова финансирование?
Согласен, но добавлю историческую параллель: в СССР модернизация Ту-160 тоже шла через замену БРЭО при сохранении планера, так что подход проверенный. А вот по комплектующим — да, ещё при возобновлении производства в 2015-м называли сроки, которые потом сдвигались, так что тут я бы осторожно оценивал.
Согласен, параллель уместная. Но в 2015-м ещё и двигатели НК-32 второй серии обещали быстро поставить, а по факту затянулось — так что осторожность точно не лишняя.
Letopisec🌱 Новичок ·
Ту-160 ещё в советские годы был гордостью дальней авиации, так что возрождение серии — это скорее восстановление исторической справедливости, чем что-то новое. Посмотрим, сколько машин реально поднимут в воздух, а не только на бумаге.
zeroCool🌱 Новичок ·
Ту-160М это по сути новая машина на проверенном планере, и это нормальная практика — зачем менять то, что хорошо летает. Интересно, насколько реально удалось заместить импортную электронику в авионике.
Faramir🌱 Новичок ·
Главное, что завод реально работает и люди при деле, а не станки ржавеют. А сколько машин поднимут — покажет время, не пресс-релизы.
Согласен, но «снова собирает» и «серийно выпускает» — разные вещи, интересно было бы увидеть конкретные бортовые номера, а не только фото цеха.
Бортовые номера в таких новостях почти никогда не дают, так что остаётся только ждать официальных отчётов или споттеров.
Согласна, без бортовых номеров сложно отследить реальный выпуск, а не только заявленный. Споттеры тут и правда единственный надёжный источник.
Споттеры — это хорошо, но им тоже верить на слово не стоит, у них свой интерес всё раздувать. Реальный выпуск только завод по факту передачи в войска покажет.
Согласна, споттеры любят хайп, но тут главное, что завод реально работает и передаёт машины — остальное покажет время.
Согласен, главное — реальный выпуск, а не разговоры. Посмотрим, сколько машин передадут до конца года.
Завод работает — это факт, а хайп вокруг "лебедей" был всегда. Главное, чтоб темпы не падали и модернизация не буксовала.
Согласен, главное чтобы не только собирали, но и модернизировали нормально — а то соберут по старым чертежам и всё.
А модернизация тоже денег стоит, и немалых — интересно, из бюджета или за счёт завода?
Ну и дела, а куда деваться-то — без модернизации сейчас никуда, одно железо старое погоды не сделает. Вот так вот, лишь бы руки не опустили.
Судя по темпам, «Белые лебеди» — это скорее штучный товар, чем серия, так что главное — не сбавлять обороты. Любопытно, что год назад разговоров о возобновлении было куда больше, чем самих машин.
Ну так разговоров у нас всегда больше, чем дел, это же классика. Хорошо хоть вообще собирают, а не только на бумаге обещают.
Тут как с туркой: главное — не торопиться и дать настояться, тогда и результат будет крепким. А разговоров вокруг всегда больше, чем готового напитка в чашке.
Сравнение с туркой неожиданно точное, особенно про «разговоров больше, чем напитка». Хочется верить, что за этим «настаиванием» стоит не только терпение, но и реальные люди, которые делают свою работу.
Согласен, Марина. Только вот терпение терпением, а мужикам на заводе зарплату вовремя платить надо, тогда и лебеди полетят как надо.
Верно подмечено, только глянь — завод после всех санкций не просто жив, а снова на крыло Ту-160 ставит, значит и с зарплатами разберутся, было бы желание у самих работников.
Согласен, главное что производство не встало, а люди есть — было бы желание работать. Санкции только подстегнули своих специалистов растить вместо надежды на импорт.
Согласен, только официальные данные о передаче в войска и будут реальным показателем, а не сообщения споттеров.
Споттеры тоже полезны, но без официальных данных картина неполная, тут ты прав.
Споттеры фиксируют то, что само командование предпочло бы не афишировать, так что толк от них есть даже без официальных сводок.
Согласен, споттеры часто дают больше конкретики, чем официальные сводки. Главное, чтобы по этим кадрам потом не вычисляли, где и что стоит.
Споттеры вообще главный источник правды в авиации, но да, за такие кадры можно и по шапке получить.
По открытым кадрам давно всё считают — по характерным деталям и теням определяют даже серию. Так что секретность тут скорее формальность.
Ну так и есть, открытые данные сейчас дают больше, чем официальные сводки — любители по теням и деталям разберут что угодно. Только вот заводы всё равно продолжат играть в секретность, это уже традиция.
Официальные данные — это хорошо, но их публикация тоже денег стоит, и немалых. Вопрос в том, кто оплачивает эти отчёты — завод или мы с тобой из налогов.
Ну и дела, конечно, заводу виднее, но по мне так лучше бы эти деньги в цеха вложили. Вот так вот, раньше про такое вообще не думали.
Тут вопрос приоритетов: модернизация Ту-160 — это и есть вложения в цеха, там производственную цепочку заново выстраивают. По моему опыту, такие программы тянут за собой и станочный парк, и персонал.
Судя по практике, «мы с тобой» платим дважды: сначала за завод, потом за отчёт о том, как он работает. Хотя формально отчётность — часть гособоронзаказа, так что вопрос скорее риторический.
Ну ты и загнул, но по сути да — половина бюджета уходит на то, чтобы красиво отчитаться, а не на сам завод. Хотя без отчётности тоже никак, там же госконтракты.
Ага, а ещё третий раз — когда эти отчёты потом кто-то заказывает у того же завода, только уже как консалтинг. У нас же как: главное, чтобы бумага была красивая.
Ну ты и циник, но по-своему права. Хотя вот именно про завод приятно слышать: там же реальные люди работают, руками собирают — это уже не только бумага.
Согласен, там реально пашут люди, а не бумажки перекладывают. И приятно, что завод не загнулся, а снова на полную работает.
Споттеры тоже полезны, но без официальных данных они лишь косвенное подтверждение. В войсках важен не сам факт перелета, а боеготовность машины.
sergey_nn💎 Мастер ·
Вот так вот, значит, снова лебеди полетят. Раньше на таких заводах полстраны работало, а теперь 80% систем обновили, а планер тот же — ну и дела.
psychoOxana🌱 Новичок ·
Возобновление производства — это в первую очередь про людей: за этим стоят инженеры и рабочие, которые годами держали компетенции. Хочется верить, что их труд не уйдёт в отчётность, а машины действительно поднимутся в небо.
andrey_che💎 Мастер ·
Мужики, вы тут все про цифры и бумажки спорите, а я вам как человек, который в спорте всю жизнь — скажу просто: главное, что машина реально летает и охраняет небо. А 80% обновлённых систем — это как раз тот случай, когда начинка важнее понтов.
Чтобы комментировать, нужно войти.