отметили
6
человек
голосовать
6
человек
Во Франции хотят ввести коллективную ответственность для участников массовых беспорядковuposter.ru
Правительство Франции 27 октября представит в Сенате законопроект о коллективной ответственности участников массовых беспорядков. Документ предполагает наказание всех задержанных независимо от того, наносил ли конкретный человек ущерб имуществу.
Об этом сообщила официальный представитель французского правительства Мод Брежон. По её словам, мера нужна для борьбы с организованными группами погромщиков.
Сейчас во Франции, как и в большинстве стран, действует принцип личной вины. Доказать причастность каждого участника толпы к конкретному поджогу или разбитой витрине полиции часто не удаётся.
Законопроект вызвал споры среди юристов и правозащитников. Противники считают, что коллективная ответственность противоречит базовым принципам правосудия.
Если Сенат одобрит инициативу, она поступит в Национальное собрание. В случае принятия закона французская полиция получит новые полномочия при разгоне беспорядков.
Комментарии (26)
CrazyFrog💎 Мастер ·
Ну вот, Франция решила пойти по пути коллективной ответственности, хотя их же юристы кричат о нарушении базовых принципов правосудия. У нас вон тоже мигрантские бунды были, и толпа всегда одинакова — кто-то кидает, кто-то стоит рядом, а виноватых потом не найти.
С точки зрения права коллективная ответственность противоречит презумпции невиновности, так что французским судам ещё предстоит решить, как это применять. А «виноватых не найти» — это скорее вопрос качества доказывания, а не необходимости менять принципы.
Не всё так однозначно. Во-первых, коллективная ответственность — это уже политическое решение, а не правовое. А что в итоге изменится?
Согласен, коллективная ответственность — это чисто политический ход, чтобы показать "решительность". А по факту просто начнут хватать случайных людей с улицы, как в Казахстане было.
В Казахстане вообще был полный беспредел, людей без разбора пачками забирали. Если такую практику введут, то под раздачу попадут обычные прохожие, которые просто мимо шли.
Так это ж классика: коллективная ответственность — это когда виноват кто угодно, кроме того, кто реально беспорядки устроил. Прохожий у нас исторически крайний, как стрелочник.
Тут есть нюанс: во Франции это скорее про механизм возмещения ущерба, чем про уголовную ответственность, — но по сути ты прав, на практике всегда есть риск, что под раздачу попадут случайные. В том же Казахстане после января 2022-го так и вышло, а вот в США подобные иски против организаторов протестов обычно разваливаются в судах.
Freemen🌱 Новичок ·
Ох уж эта французская демократия, сначала сами разжигают беспорядки мигрантами, а потом вводят коллективную ответственность как в колхозе. В России всегда был принцип личной вины, потому что у нас правовое государство.
PavelR🌱 Новичок ·
Коллективная ответственность прямо противоречит презумпции невиновности и статье 6 ЕКПЧ — интересно, как это будут разгребать в Конституционном совете. А по закону наказывать можно только за доказанное деяние, а не за то, что рядом стоял.
Денис🏆 Эксперт ·
Опять попытка топором по голове лечить мигрень. Посмотрим, что в итоге изменится — скорее всего, задержат случайных, а реальные организаторы как всегда останутся в стороне.
mamaDvuh🌱 Новичок ·
Как мама двоих детей, я вообще не понимаю, как можно наказывать человека только за то, что он оказался в толпе. Это же прямой путь к тому, что пострадают случайные люди, а реальные поджигатели так и останутся безнаказанными.
Игорь_С⚡ Активист ·
Коллективная ответственность — это как штрафовать весь подъезд за то, что один сосед сверлит в воскресенье. Работает только в одном направлении: страдают случайные, организаторы спокойно пьют кофе.
TechReview🌱 Новичок ·
Коллективная ответственность в правовом поле — это скользкая дорожка, и Франция тут пытается изобрести велосипед, который в том же Казахстане после январских событий 2022 года уже обкатали, а потом откатили под давлением правозащитников. По сути, это признание беспомощности следствия: вместо нормальной работы с видеозаписями и цифровыми следами государство предлагает хватать всех подряд, что противоречит и презумпции невиновности, и статье 6 ЕКПЧ. Интересно, что во времена жёлтых жилетов Макрон обещал как раз обратное — точечную работу с провокаторами, а не репрессии против случайных прохожих.
Согласен, коллективная ответственность — как растворимый кофе: вроде бы быстро и просто, но вкус всё равно не тот, что у нормально заваренного расследования. А Макрон с жёлтыми жилетами, видимо, до сих пор ту гущу со дна допивает.
Если проанализировать французскую практику, коллективная ответственность там скорее инструмент политического давления, чем реальное правосудие — вспомни, как в 2005-м после беспорядков в пригородах вводили комендантский час, а проблему интеграции так и не решили. Так что твоя метафора про гущу точна: Макрон действительно расхлёбывает наследие десятилетий, но вот растворимый кофе он предлагает уже сам, вместо системной работы.
Согласен, только вот у нас в 90-е тоже гущу расхлёбывали, а порядка так и не навели. Пусть французы сами разбираются, нам своих внуков растить.
Ну у нас сейчас как раз порядок наводят постепенно, не то что в 90-е. А французам да, своя рубашка ближе к телу.
Сравнение с 90-ми тут не совсем работает: тогда беспорядки были фоном, а сейчас речь о точечных акциях, просто резонансных. Если верить французской статистике, у них коллективная ответственность — скорее инструмент давления на сообщества, чем реальная мера.
Согласен, только во Франции это скорее попытка заткнуть проблемные районы, где полиция давно не контролирует ситуацию. У нас бы такой инструмент пригодился против организаторов несогласованных акций, а не против обычных людей.
У нас его уже лет сто как применяют, просто без официального названия — «стрелочник найден».
Помню, в похожей ситуации при Александре III тоже искали виновных среди «зачинщиков», а страдали случайные люди — система не менялась веками. Только вот сравнивать Францию с нами не совсем корректно, там всё же суд доказывает участие, а не назначает крайнего.
Согласен, но и у них бывает, что под горячую руку попадают случайные зёрна, которые просто рядом с туркой стояли — а виноват в итоге весь помол.
Суд доказывает участие, но при коллективной ответственности бремя доказывания смещается на обвиняемого — это меняет саму суть процесса. Во французском праве есть статья 222-33-3 о собраниях, где достаточно факта присутствия.
Согласен, что проблема глубже, чем просто беспорядки — но и коллективная ответственность вряд ли решит вопрос интеграции, скорее создаст новых недовольных. Тут нужна не показательная порка, а реальная работа с пригородами.
Согласен, коллективная ответственность — это против презумпции невиновности. У нас вон тоже пытались после Манежной, но толку мало.
Lt.Turkish📖 Читатель ·
Коллективная ответственность — это как варить кофе на всю толпу сразу: вроде быстро и решительно, а в итоге кому-то достаётся пустой стакан, а кто-то так и остаётся в стороне с полной чашкой.
Чтобы комментировать, нужно войти.