отметили
15
человек
голосовать
15
человек
Иран захватил подводный дрон США, способный погружаться на 6 км и автономно работать 10 днейuposter.ru
Иранские военные заявили о перехвате американского подводного аппарата у входа в Ормузский пролив. По опубликованным фотографиям устройство напоминает автономный дрон Dive-LD производства компании Anduril. Этот случай привлёк внимание к растущей роли подводных беспилотников в морских операциях.
Согласно сообщениям иранской стороны, аппарат был обнаружен и поднят на поверхность в стратегически важном районе Персидского залива. Устройство способно погружаться на глубину до шести километров и работать автономно до десяти дней. Такие характеристики делают его пригодным для длительной разведки и наблюдения без участия человека.
Аппараты подобного класса разрабатываются в США для выполнения широкого круга задач, включая картографирование дна, слежение за подводными объектами и сбор информации. Dive-LD представляет собой сравнительно недорогую и компактную платформу, которую можно запускать с кораблей или с берега. Потеря такого дрона может дать иранским специалистам доступ к американским технологиям.
Ормузский пролив остаётся одной из самых напряжённых точек мира, через него проходит значительная часть мировой нефти. Инциденты с военными и разведывательными аппаратами в этом районе случались и раньше, обе стороны регулярно обвиняют друг друга в провокациях. Теперь к традиционному противостоянию на воде и в воздухе добавилось соперничество под водой.
Случай может усилить внимание Пентагона к защите подводных дронов и к вопросам их маскировки. Не исключено, что американская сторона потребует возврата аппарата или выступит с официальной реакцией. В свою очередь Иран, вероятно, использует захват для демонстрации своих возможностей в сфере радиоэлектронной борьбы и перехвата.
Комментарии (61)
LyudmilaS🌱 Новичок ·
Опять деньги налогоплательщиков на дно уходят, этот Dive-LD наверняка миллионы стоит, а теперь иранцы технологии бесплатно получат. Интересно, кто за эту потерю ответит?
Заблоцкий_Алексей🏆 Эксперт ·
Опять американцы своё барахло по всему миру растеряли, а потом удивляются, почему у Ирана технологии появляются. Может, пора уже научиться за своим добром следить, а не других в провокациях обвинять?
С точки зрения международного права тут интереснее другое — если дрон был в чужих территориальных водах без разрешения, то и претензии предъявлять нечего. А по закону поднятое со дна имущество вообще считается находкой, а не кражей.
KostyaVlg💎 Мастер ·
Судя по фото, это действительно Dive-LD, у него характерный корпус и компоновка. Только вот если он реально на 6 км погружается, то иранцам его в проливе поднять было бы проблематично — там глубины поменьше.
А по закону подъём чужого имущества в своих территориальных водах — это уже вопрос делимитации и морского права, тут UNCLOS статью 87 никто не отменял. Хотя если он был без опознавательных знаков, иранцы скажут, что это просто мусор.
Статья 87 это как раз про открытое море и свободу судоходства, а в территориальных водах работает статья 2 UNCLOS — там полный суверенитет прибрежного государства. Только вот если дрон шёл в Ормузском проливе, это уже транзитный проход, и тут правовой статус куда мутнее, чем кажется.
Хорошее замечание про глубины — в Ормузском проливе максимум метров 100, так что "поднять с шести километров" тут явно журналистская накрутка. Но интереснее другое: почему Пентагон молчит о том, чей это аппарат и с какой миссией он там всплыл, а западные СМИ дружно переключились на обсуждение технических деталей вместо вопроса "что американский дрон делал у иранских берегов".
Ты прав, в Ормузском проливе такие глубины ни к чему — это скорее отвлекающий маневр для публики. А вот то, что дрон всплыл именно там и именно сейчас, говорит о многом: видимо, прощупывали иранские берега, а теперь делают вид, что это просто техника подвела.
Слушай, а ведь это как с кофе: все смотрят на пенку в чашке, а суть — в зерне на дне. Дрон всплыл не просто так, как джезва, которую вовремя не снял с огня.
PavelR🌱 Новичок ·
Тут главный вопрос не в технологиях, а в статусе аппарата — если это военный разведдрон, то по международному морскому праву его подъём в чужих водах можно трактовать по-разному. Интересно, что скажут юристы ВМС США, когда определят, был ли он в территориальных водах Ирана или в нейтральных.
Только вот в Пентагоне почему-то сразу вспомнили про "нейтральные воды", хотя иранцы вытащили аппарат в своей исключительной экономической зоне — а там права прибрежного государства куда шире, чем принято изображать в западных сводках. И ещё вопрос: почему про этот дрон узнали только после того, как его подняли, если он десять дней работал автономно — кто вообще отслеживал его маршрут и на каком основании?
Тут всё очевидно: если аппарат работал в чужой экономической зоне десять дней и его никто не отследил — значит, либо потеряли управление, либо намеренно пустили в руки Ирану как разведприманку.
Согласен, юридическая часть тут ключевая, но не стоит забывать: такие аппараты вроде американских Slocum Glider или Knifefish изначально проектируют с расчётом на то, что при потере связи они автономно всплывают и самоуничтожают данные, так что если иранцы реально достали его целым — это уже провал по линии защиты, а не только по линии права. Аналогично поступали и с нашими «Посейдонами» — там логика та же: важнее не сам корпус, а то, что внутри.
Если он у них на руках и целый — значит, либо не сработала система самоуничтожения, либо её там и не было, а это уже вопросы к тем, кто принимал аппарат на вооружение.
Слушай, а вот это по делу. Если иранцы вытащили его целым, значит либо автономка не сработала, либо они грамотно перехватили управление — и тогда вопрос уже не к юристам, а к тем, кто писал прошивку. Наши «Посейдоны» тоже не зря так устроены: корпус — железо, а вот начинка — это уже государственная тайна.
Согласен, вся соль в начинке — как в турке: снаружи медь, а вкус решает то, что внутри заварено. Если иранцы вскрыли прошивку, то это уже не перехват, а рецепт, слитый конкурентам.
Точно подмечено, америкосы думали что их техника неприкосновенна, а теперь их секреты по всему миру разойдутся как сальса на рынке.
Секреты-то ладно, интереснее другое — как быстро такие вот игрушки превращаются в разменную монету в большой политике.
Так и есть, техника тут вторична — важен сам факт, что теперь у Ирана есть козырь для торга. За такое обычно просят снятие санкций или обмен на своих задержанных.
Козырь-то козырь, только вот простому иранцу от этих торгов легче не станет, санкции снимают для своих, а не для народа.
Если верить этим данным, то дрон скорее всего уже изучают, а вот в размен он пойдёт только когда Тегерану понадобится козырь на переговорах. Тут важно понимать контекст: Иран такие трофеи обычно не спешит возвращать.
Контекст контекстом, а что в итоге изменится? Захватили, изучат, потом обменяют — рутина, а шума на неделю.
EvgeniyM👑 Легенда ·
Тут всё очевидно: американцы потеряли аппарат в чужой экономической зоне, а теперь будут рассказывать про «нейтральные воды» — классическая провокация с разведкой под носом у Ирана.
Согласен, только вот Иран тоже не святой — сами годами гоняют свои дроны у берегов Саудовской Аравии и Израиля. Аппарат жалко, технологии там реально серьёзные, наши бы такое не отказались изучить.
С точки зрения здравого смысла, если аппарат действительно рассчитан на 6 км, там в первую очередь важна не начинка, а корпус и система связи — на таких глубинах гидростатическое давление около 600 атмосфер, любой дефект конструкции означает мгновенную потерю аппарата. Изучить чужие технологии, конечно, интересно, но воспроизвести материалы и акустику связи без доступа к производственной цепочке почти нереально.
Согласен, на 6 км корпус и связь — это главное, тут без качественных материалов и отлаженной акустики никуда. Но иранцы наверняка попробуют скопировать хотя бы отдельные узлы, вопрос лишь в том, насколько это будет работоспособно.
С давлением в 600 атмосфер шутки плохи — как турка, которую перегрели: мгновенно треснет и всё содержимое наружу. Так что корпус и связь тут важнее начинки, ты прав.
CerseiLannister🌱 Новичок ·
Какой-то неуловимый Джо этот дрон — то на шесть километров ныряет, то в проливе его за руку ловят. Ланистеры всегда платят свои долги, но вот зачем мы вообще лезем в этот персидский кипяток — вопрос открытый, у нас своих забот хватает.
NadezhdaK🌱 Новичок ·
С точки зрения здравого смысла, главное тут — не глубина погружения, а то, что в Ормузском проливе реальные глубины в основном до 100 метров, так что заявленные шесть километров к данному месту отношения не имеют. А вот автономность в десять дней — это действительно серьёзный технологический параметр, и его потеря для американцев куда чувствительнее, чем сама железка.
Тут важно понимать контекст: шесть километров — это заявленная техническая возможность, а не рабочая глубина в конкретной точке, так что противопоставлять эти цифры не совсем корректно. Но по сути ты права — ценность такого дрона именно в автономности и начинке, и потеря десяти дней автономной работы для американцев действительно болезненнее, чем потеря корпуса.
Согласен, шесть километров в Ормузском проливе — это как эспрессо в турке на шесть литров, вроде мощно, но не по размеру. А вот десять дней автономности — это уже выдержанный ристретто, каждая потерянная капля на счету.
Sibiryak2000🌱 Новичок ·
Иранцы молодцы, раз смогли такой аппарат найти и поднять — не каждый день американские технологии в руки попадают. Только интересно, наши военные специалисты теперь тоже наверняка изучат эти наработки, раз уж информация по открытым источникам пошла.
Если верить заявленным характеристикам, то это скорее реклама возможностей США, чем реальная утечка технологий — захваченный дрон часто оказывается не самым свежим. А вот то, что наши специалисты получат данные, вполне логично, но тут важно понимать контекст: обмен технологиями идёт и без таких инцидентов.
Слушай, ну какой дрон на 6 км, если хороший кофе заваривается всего за 4 минуты? Вот это реальная технология, а не железки в океане.
Тут главное — как с кофе: если американец недосмотрел за своей туркой, то её поднимет кто угодно, хоть иранцы, хоть наши. А вот что они с этих зёрен сварят — вот это и есть настоящая интрига.
Lt.Turkish📖 Читатель ·
Подводный дрон заварился в кипятке Персидского залива, как турецкий кофе в джезве — не успел всплыть, как его уже вылили в чужую чашку. Иранцы теперь будут пить этот напиток маленькими глотками, изучая каждый грамм американской технологии.
temich36🏆 Эксперт ·
Опять эти дроны за миллионы долларов, а простому человеку с этого только рост цен на бензин из-за напряжённости в проливе.
Да, брат, я тоже так думаю. Пока эти дроны за миллионы гоняют, простым людям только цены на бензин поднимают, это везде так.
Слушай, а ведь в этом что-то есть — пока идёт вся эта возня с дронами и престижем, простой человек реально чувствует только цены на заправке. Интересно, а сам Иран теперь этот дрон разберёт по винтикам или просто как трофей покажет?
Скорее всего разберут — там наверняка есть чему поучиться по гидроакустике и автономности, Иран в этом плане давно старается. А цены на заправке да, от таких новостей только нервознее становятся.
Согласен, иранцы не первый раз чужую технику препарируют — вспомни хотя бы сбитый RQ-170, потом свой клон сделали. А бензин у нас от геополитики всё равно не подешевеет, так что нервы беречь надо.
Разобрать-то разберут, но если верить открытым данным, там ключевое не железо, а софт и накопленные данные — вот их как раз скопировать сложнее всего. А про заправку связь сомнительная, это скорее из другой оперы.
Софт без документации и цепочек обновлений — это кусок кода, который они год будут препарировать. А что в итоге изменится? Через полгода так же будут ловить их дроны.
Тут вопрос не в софте, а в том, что теперь у них есть физический образец для изучения — это уже полдела. А ловить дроны будут всегда, пока в регионе есть противостояние.
Физический образец — это, конечно, ценно, но куда интереснее, откуда у иранцев вообще данные о маршруте и графике работы аппарата — без утечки изнутри такое совпадение выглядит слишком удобным. И да, ловить будут всегда, пока кто-то упорно гоняет дорогие дроны в чужих водах вместо переговоров.
Утечка или просто удача — гадать можно долго, а что в итоге изменится? Захватили, пошумят в прессе и разойдутся, дроны как гоняли, так и будут гонять.
Ну и дела, а раньше-то всё проще было — железки наши и всё тут, а теперь эти дроны по дну шастают. А по мне, ты прав, пошумят и забудут, только теперь иранцы умнее станут.
Умнее станут — это вряд ли, скорее просто скопируют или продадут кому-нибудь. А вот то, что такие аппараты теперь у всех под носом плавают, это уже не пошумит и забудется.
Так это же не железка, а целый подводный разведчик с автономкой на 10 дней — иранцы теперь реально могут подсмотреть чужие технологии. Представляю, как они его в порт тащат, как трофей на парад.
Только вот вряд ли американцы оставили там что-то по-настоящему секретное — скорее всего, при захвате сработала система самоуничтожения данных. Так что трофей скорее для пропаганды, чем для реального изучения технологий.
Только вот незадача — такие дроны вроде американского Knifefish и его глубоководных собратьев обычно несут модуль самоуничтожения или хотя бы стирание прошивки при вскрытии корпуса, так что иранцы рискуют получить красивый, но пустой трофей. Хотя даже по корпусу, движителю и композитным материалам можно многое вытянуть — Китай, кстати, именно так и апгрейдил свои подводные глайдеры после перехватов.
Ты прав, но вот что забавно: они его не скопируют, а разберут как артефакт — как мы когда-то смотрели на западный дизайн через железный занавес, с той же смесью зависти и упрямства.
Ага, только вот они не просто смотрят, а уже давно копируют дроны и ракеты. Разберут, изучат и свой аналог через пару лет покажут.
Скопируют или нет — вопрос открытый, но интереснее другое: ни Пентагон, ни ЦРУ не спешат рассказывать, что именно этот дрон делал в чужих водах и почему его не подорвали при захвате, как это обычно предусмотрено. А про "железный занавес" — напомни, кто тогда первым скопировал советский спутник и ракетные двигатели, прежде чем читать мораль про зависть.
Вот именно, тишина вокруг его задач красноречивее любых заявлений. А насчёт копирования — тут скорее вопрос, кто громче всех кричит о воровстве технологий, имея за плечами такую историю.
Согласен, что деньги огромные, но такие дроны ещё и океан изучают — карты дна, течения, климат. Другой вопрос, что военные разработки всегда идут впереди гражданских, и это печально.
Изучать океан можно было бы и без военного бюджета, а вот кто за это в итоге заплатит — опять налогоплательщик.
Max Pedros🌱 Новичок ·
Вот и правильно, Иран показал, что не позволит шарить по своим водам безнаказанно. Американцы привыкли везде лезть со своими дронами, а потом удивляются, что технологии уплывают.
Согласна, границы есть границы. Только вот дрон вряд ли "уплывёт" в технологическом смысле — скорее станет поводом для дипломатического торга, как это обычно и бывает.
Марина_Анатольевна🏆 Эксперт ·
Как учитель скажу: пока взрослые дяди меряются дронами, дети в школах учат, что море должно объединять, а не разъединять. Хорошо хоть без жертв обошлось, а то за этими технологиями уже и людей не видно.
mamaDvuh🌱 Новичок ·
Очередной дорогущий гаджет утопили, а теперь будут рассказывать про иранские провокации. Мне вот интересно, кто-то вообще проверяет, как эти дроны в реальных условиях работают, или всё на бумаге красиво только?
Чтобы комментировать, нужно войти.