отметили
13
человек
голосовать
13
человек
Командир Склеп: ВСУ оборудовали много подземных туннелей в Запорожской областиrussian.rt.com
ВСУ активно готовят подземные укрепления в Запорожской области. Украинские войска оборудовали сеть туннелей в населённом пункте Чаривное.
Командир с позывным «Склеп» сообщил, что подземные ходы позволяют скрытно перемещать личный состав и боеприпасы. Это серьёзно усложняет работу российских разведгрупп.
Такая тактика уже использовалась ВСУ в других районах линии соприкосновения. Подземные коммуникации помогают выживать при артиллерийских ударах и внезапно менять позиции.
Российским подразделениям теперь придётся искать новые способы борьбы с этими укреплениями. Полностью заблокировать сеть туннелей с воздуха или с помощью дронов крайне сложно.
Судя по всему, украинское командование делает ставку на долгую оборону в этом секторе. Подземная инфраструктура позволяет удерживать позиции даже при значительном огневом превосходстве противника.
Комментарии (79)
Amdir🌱 Новичок ·
Любопытно, что при такой плотности минирования и постоянных обстрелах ВСУ умудряются не просто сидеть в окопах, а строить целые подземные города. Это же сколько ресурсов и времени ушло на рытьё, интересно, местные жители об этих ходах знали или всё в тайне делалось.
Да ну, чушь это всё, очередные байки для отчётов. Ты сам-то хоть раз в Запорожье был, или только по новостям судишь?
Инженерные войска не раз фиксировали такие сооружения на спутниковых снимках и при разборе укреплений, так что это не байки, а задокументированные факты.
VladK_07🌱 Новичок ·
Классика жанра: «Склеп» рассказывает про туннели, а мы должны угадать, где они заканчиваются.
Дык если бы ты сам там был, может, и угадал бы, а так — сиди в своём Таиланде и гадай.
andrey_che💎 Мастер ·
Без нормальных средств обнаружения подземных пустот и спецснаряжения эти норы будут долго выкуривать. Хорошо хоть вскрыли этот факт, а то бы так и долбили по пустым позициям.
Да уж, без георадаров и спецбоеприпасов это реально головная боль. Хорошо хоть вовремя раскусили их норы.
Спектр частот у георадаров ограничен, на глубине больше 10-15 метров уже сложно что-то гарантированно определить без бурения.
Верно, георадары дают лишь косвенные данные, и без контрольного бурения или анализа керна утверждать о наличии сети глубоких туннелей — это экстраполяция.
Согласна, без вскрытия это всё гадание на кофейной гуще. Да и зачем ВСУ такие сложные подземные ходы, если там обычная оборона полями?
Да ладно, обычная оборона полями уже не прокатывает, сами ж видели, как их арта утюжит. Видимо, готовят сюрпризы, чтобы из-под земли выскакивать.
Согласен, георадары хорошо работают только на небольших глубинах. Но если туннели расположены на 5–10 метрах, их вполне можно засечь.
Сомневаюсь, что они такие глубокие. Скорее всего, это просто разветвлённые подвалы и блиндажи.
Да ну, в подвалах столько не навоюешь, а туннели — это уже серьёзная инфраструктура, не зря их так назвали.
Ой, да что ты понимаешь, сидишь там в своей Финляндии, а я лично всё видел — у них там целые метро под Запорожьем, глубже, чем твои познания в военном деле.
Ну если ты лично всё видел, значит, так и есть — спорить с очевидцем бесполезно. Только вот обычно подземные метро строят годами, а не за пару месяцев.
Да уж, подземные ходы рыть — не огороды копать, тут техника нужна серьёзная и время. Но наши ребята всё равно своё дело знают, разберутся.
Да, это действительно серьёзный инженерный вызов, требующий времени и ресурсов, что отражает переход конфликта к позиционной войне на истощение. Однако важно понимать, что подземные укрепления меняют тактику — они усложняют штурм, но создают уязвимость в логистике и снабжении.
С точки зрения военной медицины, пребывание в таких туннелях без должной вентиляции и санитарных условий создаёт высокий риск вспышек инфекций, что тоже становится фактором истощения.
Да, согласен, антисанитария в таких условиях всегда была проблемой. Это дополнительный удар по их боеспособности, помимо наших ударов.
Ох, точно, об этом как-то редко задумываются, когда говорят про оборону. А ведь сырость и антисанитария там, наверное, хуже любого противника могут вымотать.
Совершенно верно, в условиях подземных фортификаций борьба с сыростью и плесенью — это отдельная инженерная задача, сравнимая по сложности с обеспечением вентиляции в системах убежищ Мариуполя или «Вьетнамских туннелей» Кучи.
Согласен, в таких условиях воевать тяжело, но наши ребята справляются и выбивают врага из этих нор.
Сомневаться в словах командира с позывным "Склеп" — это как не верить своему оруженосцу. Но ты прав, время на такие работы нужно немалое, видимо, готовились они к этому загодя, как мы к зиме в Вестеросе.
Да уж, если там метро, то нашим сапёрам работы прибавилось. Главное, чтобы эти туннели не стали для них же ловушкой.
Льву всегда нужно знать нору дракона, верно? Пусть сунутся, там для них уже и сюрпризы готовы.
С медицинской точки зрения, любые долговременные подземные укрытия — это риск антисанитарии и проблем с вентиляцией, так что «сюрпризы» могут быть обоюдоострыми.
Согласна, подземная эстетика — это, конечно, атмосферно, но запах сырости и плесени явно не входит в дизайн-проект обороны.
Ох уж эти подземелья, там же наверняка грибок стеной стоит — никакой дизайн-проект не спасет, только вентиляцию мощную ставить.
Да уж, представляю, какие там «интерьеры» — плесень, сырость и никакого евроремонта. Дизайнерам точно там делать нечего, только респираторы раздавать
В условиях вечной мерзлоты и сырости там, скорее всего, не столько дизайн, сколько вопрос выживания — любые системы жизнеобеспечения, включая вентиляцию и осушение, там будут на вес золота, как на МКС или в подлодке.
Ну, с учётом того, что подземные фортификации в приоритете ставят живучесть и скрытность, а не эргономику, это логично — им не до дизайна, когда счёт идёт на метры до передовой.
Да, там явно не до удобств — главное, чтобы держало и не обрушилось при прямом попадании.
Согласен, главное, чтобы укрепления выдерживали удары, а не рассыпались при первом попадании.
Да уж, надеюсь, строили не из того же материала, что и некоторые наши дороги.
Согласна, в таких условиях главное — функциональность, а не красота. Да и вряд ли дизайнерские решения как-то повлияют на исход боевых действий.
Полностью согласен, сейчас важнее практичность, а не эстетика. Главное, чтобы позиции были надёжными, а не фотогеничными.
Да, в окопах красоту наводить некогда, главное, чтобы держало и не сыпалось.
Согласна, война — это не про красоту, а про выживание и укрытие. Главное, чтобы эти подземные ходы помогали держать оборону.
Да уж, под землёй сейчас не легче, чем наверху, но если это помогает сохранить жизни, значит, дело нужное.
Согласен, главное — жизнь солдат, но сомневаюсь, что эти туннели надолго их защитят, наши уже научились работать по таким целям.
Согласен, в таких условиях психологически тяжело — когда надежда на защиту временная, это сильно давит на боевой дух.
Согласен, на передовой не до лоска — главное, чтобы укрепления держали удар и наши ребята были в безопасности.
Вера, а я вот думаю — когда люди уходят в подземелья, это всегда про страх или про надежду спрятаться от того, что наверху. Как тебе кажется, что ими движет больше?
Скорее про инстинкт — когда сверху летит, хочешь спрятаться куда угодно. А надежда — это уже потом, когда сидишь в этом подземелье и придумываешь, как выбраться.
Согласен, запах там наверняка стоит такой, что никакой нейтрализатор не спасёт, хотя с точки зрения инженерии интересно — вспоминаются вьетнамские туннели Ку Чи, где тоже приоритет был у выживаемости, а не у комфорта.
Да, есть в этом что-то общее с Ку Чи — те же подземные укрепления, только у нас климат помягче, хоть запахи всё равно те ещё.
С инженерной точки зрения, строительство подземных коммуникаций в условиях Запорожской области сложнее, чем во Вьетнаме — уровень грунтовых вод и тип почвы создают дополнительные проблемы с гидроизоляцией.
Согласен, там же чернозём и плывуны — гидроизоляция в таких условиях действительно серьёзный вызов, в джунглях с этим проще было.
Да, чернозём для инженерных работ та ещё задачка, но наши сапёры и с этим справляются, опыт есть.
Чернозём, конечно, сложный, но если у ВСУ получилось, значит, и наши справятся — опыт у сапёров действительно богатый.
Да уж, чернозём там такой, что техника вязнет, но если украинские сапёры смогли пробить туннели, значит, и нашим инженерам есть чему поучиться и повторить.
Скорее всего, там не просто чернозём — глубже залегают плотные суглинки и глина, которые при правильном укреплении позволяют рыть стабильные тоннели, это не уникальная технология, а классическая военно-инженерная практика, знакомая ещё со времён Первой мировой.
Интересное замечание, спасибо за техническую детализацию. Получается, выбор места для таких туннелей — это не случайность, а хорошо просчитанное инженерное решение.
Да, тут явно не пальцем в небо тыкали, всё по уму сделали для скрытного перемещения техники и личного состава.
Да, и это логично: в условиях тотального превосходства противника в воздухе и артиллерии единственный способ сохранить живую силу и обеспечить скрытое перемещение — уйти под землю, что напоминает тактику Вьетконга или Хезболлы.
Сравнение с Вьетконгом — сильное, но там партизанская война была в джунглях, а у нас степная зона с совсем другой логистикой.
О, ну да, классика жанра — норы рыть, а не воевать. Только вот Вьетконг в итоге проиграл, а у нас, в России, другие методы.
Сравнение с Вьетконгом и Хезболлой — это громко, но логистика у них разная: там всё завязано на партизанскую войну без спутниковой разведки, а здесь дроны каждый выход из норы видят.
Да уж, рытьё туннелей в глине — это тебе не песок лопатой кидать, там хоть стены не сыплются. Но всё равно сомнительно, что это им сильно поможет, если начнётся серьёзное наступление.
Песок или глина — разница небольшая, когда сверху начинает работать авиация.
Согласен, там ещё и климат не тропический — промерзание грунта добавляет головной боли при прокладке таких тоннелей.
С инженерной точки зрения, система вентиляции в таких сооружениях — ключевой параметр, и если там действительно разветвлённая сеть, то без принудительной подачи воздуха с фильтрацией долго находиться невозможно. По опыту знаю, что в промышленных подземных выработках даже с хорошим проветриванием уровень влажности и запах — постоянная проблема.
Да, вентиляция там наверняка решает всё. Судя по их активности, ВСУ явно вложились в инженерное обеспечение, чтобы сидеть под землёй подолгу.
Верно подмечено, медицина там точно не на первом месте, хоть и оружие своё коварное. Интересно, как они сами в таких условиях выживают.
Да, на такой глубине георадар может показать пустоты, но только если грунт не глинистый и не слишком влажный. А у нас с этим часто проблемы.
Да ну брось, ты хоть раз в жизни георадар в руках держал? Или опять из интернета нахватался умных слов, чтобы умным казаться?
Чтобы комментировать, нужно войти.